1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Плюсы и минусы горелок разного типа. Реторта или факел?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Lab900, 06.08.15.

?

Ретортная пеллетная горелка или факельная пеллетная горелка?

  1. Ретортная

    72 голосов
    43,6%
  2. Факельная

    93 голосов
    56,4%
  1. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Спор не бесполезен (что называть спором, а что обсуждением?), так как целиком и полностью соответствует теме. Иначе тогда и сама тема бесполезна. Бесполезно что-либо обсуждать в том случае, когда одна из сторон не желает принимать любые аргументы, которые ей просто не нравятся.
    Кислород 11 и Тух 100 - никак не 10 % потерь, это как раз те цифры, которые Вы видите на дисплее газоанализатора Алисана, то есть, 5-6 %% потерь. Или Вы хотите сказать, что в Ваших примерах расчёт производился как-то по другому? Как тогда?
    На самом деле, всё до безобразия просто. Возьмите данные Ваших же замеров с КПД 80 % и измените Тух с 200 градусов до 100. На практике это делается элементарно увеличением теплообменных поверхностей котла (котёл большего размера, например) и установкой турбулизаторов. Реально? Вполне. Получаем таким образом плюс 6-7 %% к КПД. Теперь выкидываем из этого "нового" котла угольную горелку и ставим нормальную пеллетную. Понижаем путём настройки кислород до 8-ми процентов, СО до 300 ppm, и, о чудо, получаем искомые 90 % и выше.
    Да и речь идёт не о каких-то супер навороченных и дорогих котлах. Те же пеллетные Китурами или Биотен с КПД около 90 % стоят даже дешевле автоматического Дефро. Дело всего-лишь в том, что в угольных автоматах надо сжигать уголь, в пеллетных - пеллеты, а не наоборот.
     
    Последнее редактирование: 03.08.16
  2. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    Кемерово
    Вот результаты испытания так называемого пеллетного котла Heiztechnik Q Pellet DUO 25, ситуация аналогичная нет там ни каких 90% КПД. Заявленные производителями характеристики на их изделия на практике зачастую значительно отличаться в худшую сторону, и чаще всего по причине далеко не лабораторных реальных условий эксплуатации.
     

    Вложения:

    • стр1.jpg
    • стр2.jpg
  3. Igrek1977
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.976

    Igrek1977

    Теплый техник

    Igrek1977

    Теплый техник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    10.426
    Благодарности:
    5.976
    Адрес:
    Столица
    @Алексей чет, эти испытания проведены "сходу" на объекте или после наладки котла и выводе его на максимально возможные значения?
     
  4. Ваимтан
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832

    Ваимтан

    Живу здесь

    Ваимтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Хабаровск
    @Алексей чет, добрый день.
    Очень хорошие пеллеты применяли для исследований!
    Интересно с ними поработать.
    Есть к ним дополнительная информация? Что за пробы и кто их делал?
    Мы привыкли, что для расчетов теплота сгорания пеллет 4,25 - 4,5 кВт/кг, а тут 5,12 и 5,35 кВт/кг
     
  5. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Простите, но Вы выкладывали примеры для котлов с номинальной мощностью 50 кВт. У меня 60 кВт. Да и какая разница, сколько я отапливаю? Много. Но к обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения.
    Количество продаж этого котла на территории России не такое уж и маленькое.
    Но только проблема в том, что мой котел не совсем такой, как серийный.
    Если Вы видели газоанализатор, то могли видеть на его табло и цифры КПД по дымогазам. Они там болтались в районе чуть выше 95 %. О каких 11 % процентах речь? :faq:
    Мехнедожог у меня неуловим. Золы много меньше процента, а попытки прожечь золу ничего не дали. Вес до сжигания и после не изменился. Унос минимален.
    Остаются потери через тело котла. В моем случае это примерно 0,8 кВт*час.
     
  6. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Ну вот опять, вместо конструктивного обсуждения предлагается рассмотреть очередные результаты с Тух 200 градусов на половине мощности. Вы реально не верите, что бывают пеллетные котлы с температурой уходящих около 100 градусов на номинале?
    Алексей, чтобы обсуждение не было бесполезным, это должно быть именно обсуждение. Я, например, принимаю Ваши аргументы, готов их обсуждать и задаю по этим аргументам уточняющие вопросы. Вы полностью игнорируете мои аргументы, не отвечаете на уточняющие вопросы по Вашим аргументам и предлагаете следующие. Хорошо, давайте перейдем к следующему Вашему аргументу.
    Heiztechnik Q Pellet DUO 25, в отличии от Heiztechnik Q Eco 25, имеет водонаполненные колосники, при практически идентичных топках и конвективках. Горелка расположена под колосниками. Почему и там, и там, мы видим всё те же 200 градусов при работе котлов на половине мощности? Логично было бы увидеть у Q Pellet температуру пониже. Может быть Q Pellet просто очень давно не чистился? Ну и, конечно же, ни о какой приемлемой полноте сгорания не может быть и речи, когда факел лижет водоохлаждаемые колосники.
    PELLET DUO - przek - 723px-199x247.png Q EKO - przek palnik - 723px-178x225.png
     
  7. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    Кемерово
    Как таковой наладки мы не производили замеры делали так сказать с ходу с некоторыми изменениями настроек и оптимизаций цель была другая доказать эффективность и экологичность применения пеллет для отопления в Шерегеше. С вопросами кто делал анализы проб калорийности пеллет и золы обращайтесь пожалуйста в личку, по понятным причинам эта информация не для общего пользования. В нашем регионе цены на пеллеты отличаются в большую строну от цен на сортовой уголь более чем в два раза поэтому при всех очевидных преимущества пеллет перед углем их применение экономически не оправданно (за исключением экологически чистых районов где по требованию экологов отопление углем запрещено), а также в свою очередь поддерживаю уважаемого автора темы Ranae давайте уже все таки вести беседы об угольных автоматах, а не о пеллетных.
     
    Последнее редактирование: 03.08.16
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    4,25-4,5 кВт/кг - это с учетом КПД.
    У Алексея данные на низшую теплоту сгорания, без учета КПД.
    Не знаю, как насчет 5,35 кВт/кг, но 5,15 кВт/кг у меня иногда получалось. Максимум выработки достигал 4,8 кВт*час/кг.
     
    Последнее редактирование: 03.08.16
  9. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    Кемерово
    Какой вид топлива выбран на вашем газоанализаторе?, где измерялась температура воздуха поступающего на горение? КПД который показывает газоанализатор это просто некий ориентир и полученные значения кислорода СО и температур нужно обязательно пересчитывать чтобы получить более реальный КПД чем вычисляет прибор.
     
    Последнее редактирование: 03.08.16
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Естественно, пеллеты.
    Температура воздуха, поступающего на горение, измеряется отдельным датчиком температуры.
    Насчет точности расчета это больше касается как раз Тесто. Они не учитывают в своих расчетах потери, связанные с недожогом. Англичане считают точно.
     
  11. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.644
    Адрес:
    Кемерово
    Значит не совсем точно, раз при таком количестве кислорода прибор показывает 95%. Значение температуры воздуха поступающего на горение?
     
    Последнее редактирование: 03.08.16
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    А какое, по Вашему, значение КПД по дымогазам должно быть? Вы уверены в правильности своих расчетов? Приведите, плиз, Вашу формулу расчета.
    Воздух, поступавший на горение, наверное, градусов 24-25. Точнее сказать не могу, для этого надо было производить фиксацию измерений в момент съемки.
     
  13. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Вроде качество горения нормальное по картинкам (с данными). А вот, каким способом унос в "продвинутых" пеллетных котлах победили, было бы интересно заслушать.
     
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Способ простой. Уменьшение напора подачи первичного воздуха, с организацией отдельной подачи вторичного воздуха, плюс уменьшение теплонапряженности в горелке, с сохранением должного качества сжигания. В оригинальной горелке разделения первичный/вторичный воздух нет, из-за этого в горелке по дефолту унос весьма велик.
     
  15. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Меньше первичного воздуха, больше мехнедожог. Проверено. В любом случае должно подаваться к самому топливу определенное (не меньше) количество окислителя. Если это условие не выполняется, то хоть заподавайся вторичный воздух, топливо не сгорит мехнедожогом. Это и есть дилемма. Унос, либо прямой мехнедожог.