Плюсы и минусы горелок разного типа. Реторта или факел?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно по-этому Ваше мнение как наиболее критичное мне и интересно. И мне на самом деле интересно, как выполняется регулировка на капризных топливах, без отношения к лямбде.

 

Тут картина сложнее. И зависит от устройства горелки, наличия не закрываемого коржом вторичного воздуха, возможностей автоматической подстройки воздуха, колосника горелки, текущей мощности.
Если конструкция колосника горелки позволяет, то горение будет смещаться все более в пиролизную область, но объем одномоментно сжигаемого на колоснике топлива будет расти, а максимальная выдаваемая горелкой мощность падать. Если запас по мощности есть, воздуха будет хватать, горение сильно не ухудшится.

 

KituramiRussia, словоблудием заниматься нет никакого желания. В пеллетной горелке Китурами постепенно образуется корж (при сжигании пеллет определённого качества), этот корж перекрывает часть отверстий в колоснике, вторичный воздух подаётся через трубки, под колосником есть щель, через которую проходит ещё часть подаваемого воздуха. Всё это я наблюдал собственными глазами, как и многие другие владельцы котлов с пеллетной горелкой Китурами. Кто не наблюдал, может засыпать в бункер пеллет с низкой температурой плавления золы и понаблюдать. И вы, и другие продавцы, не отрицают возможности образования коржей в горелке Китурами, и даже сами рассказываете, как прекрасно горелка справляется с этими самыми коржами. Так в чём тогда проблема? Я могу только догадываться, к чему столько писанины на тему, которую я даже не затрагивал. И при чём здесь сертификат? Или в сертификате написано, что в горелке Китурами ни при каких условиях не могут образовываться коржи, а под колосником всё абсолютно герметично и нет никакой щели?

 

@Lab900, а в европе любой качественный котел пройдет сертификацию там пеллеты ДИН+ это у нас не понятно чего порой в котел сыпанешь. Там и коржей не будет, и воздух будет распределяться как надо. Вы же или Павел по моему и писали что в К проблем с горением на хороших пеллетах не замечено и даже мех очистка не нужна...
Так что сертификат это там сертификат... а тут бумажка... Хотя если уважаемый КитурамиРус приведет все пеллеты к высшему стандарту то и тут этот сертификат будет крутым

 

Так на хороших пеллетах никакой горелке любая автоочистка не нужна-). Я первые два сезона на старой ОМ не знал, что такое корж.

 

Никто не мешает производителю выбрать по стандарту класс топлива e (например из соломы) и на нем сертифицироваться. Но по понятным причинам этого на бытовых горелках мало кто из производителей будет делать.

 

@Павел К., @exzerodivide, я и говорю что взяли качественную пиллету и на ней сертифицировались! С минимальными проблемами своего аппарата...
А теперь при каждом удобном и не удобном случае этот сертификат везде примострить пытаются...

 

В России, я думаю, есть не одна тысяча владельцев пеллетных котлов без автоочистки, и что-то особо не заметно массового наплыва на форум с жалобами. Народ покупает качественные пеллеты и в ус не дует. Понятно, что кто-то попробовал пеллеты низкого качества, посмотрел на ежедневные коржи, и больше такие пеллеты не покупает. А так, котёл с нормальной факельной горелкой и без автоочистки работает у людей без остановки неделю и больше на качественных пеллетах. Мало того, частая остановка горелки на очистку, в этом случае, может быть даже вредна. Почему вредна? Об этом, как раз, и говорится в статье, которую нам столь любезно перевёл exzerodivide https://www.forumhouse.ru/posts/16494355/
"Вычисленные данные показывают, что выбросы CO и TOC в фазах запуска и остановки значительно выше, нежели в стационарных режимах работы, что указывает на важность минимизации количества фаз запуска и остановки для снижения годовых выбросов недогоревших газообразных остатков, производимых котлами, которые используются в жилых строениях."
А что самое интересное, так это то, что владельцы пеллетных котлов с автоочисткой всё-равно, судя по форуму, предпочитают покупать пеллеты хорошего качества, а не ищут пеллеты похуже и подешевле.

 

Подождите, сейчас на ДВ наступит утром, и нам объяснят что мы ничего не понимаем в колбасных обрезках, ничего не понимаем в точном корейском машиностроении ничего не понимаем в плавлении золы и коржеобразовании, а заодно и о связи крутого сертфиката по
EN 303-5:2012 и сжигании соломы.
А если кроме шуток - то это еще раз говорит о том, что если нужна специализация на качественном топливе - берите горелки без очистки; нужна космическая автономность и/или всеядность - берите с очисткой. Но, как Вы верно подметили, это пока касается в основном Европы.

Кстати говоря - в Европе вполне себе существуют конденсацинные пеллетники. И судя по всему - в основном ретора. Интересно, есть ли у нас пользователи сего чудо-агрегата с КПД > 100% ?

 

@exzerodivide, доброе утро. Это тема о пеллетных горелках, а не о том кто круче в понимании плавлении золы ...

Наш форум тем и прекрасен и свободен, что любой аноним может описать процесс сжигания пеллет даже в костре и назвать в зависимости от описания это ретортной горелкой или факельной.
Мною предложены просто напросто рамки обсуждения на соответствие любых рассматриваемых пеллетных горелок определенному нормативу или стандарту. Надо же от чего-то отталкиваться. Это мое мнение. Другой может предложить сравнивать работу горелок с костром. Почему нет? Это будет его мнение.
При обсуждении нужны факты. Мною предложен для сравнения стандарт EN 300-5. На мой взгляд это самый крутой стандарт для пеллетных горелок и котлов.

Вы правы, что без доказательств мои слова - это просто слова. Не буду рвать рубаху, информации много. Например, много информации о том, что данный стандарт называют золотым стандартом безопасности. Ни больше ни меньше. Золотой стандарт безопасности! В Китурами на такой стандарт получен сертификат. Самый настоящий сертификат, выданный Европейской лабораторией. Безопасность горелок и котлов согласно стандарта обеспечивает не попадание угарного газа в помещение, взрывобезопасность и пожаробезопасность котлов и горелок и еще много других защит и безопасностей. Откройте сайты многих производителей пеллетных котлов, почти везде информация, что типа наш котел "соответствует" стандарту EN 300-5 да еще и с восклицательными знаками. Но в большинстве случаев, они ограничиваются только фразами, которые сами же и написали -"соответствуют". Но сертификатов нет!
Есть и курьезы даже с этим золотым стандартом безопасности. Например, Фролинг со своими котлами и наличием сертификата во многих штатах США не может продавать свои пеллетные котлы. Запрещено! В США есть свой стандарт, американцы сами признают, что это почти аналог и что стандарт EN 303-5 даже более суров в требованиях безопасности.
Но нет сертификата, давай до свидания!
Форум наш очень хороший, кто-то почитает и выберет себе для отопления костер, кто-то горелку, отвечающую стандарту безопасности не на словах, а в результате испытаний.
Мне нет необходимости кого-то учить из анонимов, каждый имеет право на свое мнение.
Мое мнение - не имеет смысла обсуждать горелки, если нет привязки к какому-либо стандарту - стандарт EN 300-5 или идти от костра, например. Мне нет необходимости скрывать себя, все коллеги прекрасно знают чем занимаюсь. И мне только интересно мнение тех наших форумчан, которые открыто сообщают о себе и чем они занимаются.

 

@KituramiRussia, Мне вообще глубоко индифферентно, есть у горелки компании на букву К сертификат по EN 303-5:2012 или нет. То, что вы подняли это на знамена продаж - ваше право и стратегия продаж.
И оставьте пожалуйста свои измышления на сей счет для своих профильно-маркетинговых топиков.

Если вы вдруг забыли с чего начался разговор - о сжигании топлива класса e в горелках.
И я спросил у вас, горелка компании на букву К на каком топливе проходила сертификацию ? Ответа однако не последовало, а начались очередные маркенговые завывания, какие вокруг все неправильные и только мы получили сертфикат по EN 303-5:2012.

UPD Вам же не составит труда опубликовать протокол испытаний на соответствие стандарту EN 303-5:2012 ?

 

Стандарт EN 303-5:2012, к сожалению, не определяет одни из наиболее важных моментов для владельца пеллетного котла, такие как: надёжность котла, возможность использования топлива другого класса, доступность и стоимость запасных частей, уровень сервиса, ремонтопригодность, простота и удобство эксплуатации котла (говорится только об обеспечении доступа к очищаемым поверхностям, степень удобства не определяется). Поэтому, задокументированное соответствие пеллетного котла этому стандарту - дело, конечно, неплохое, но далеко не самое нужное на практике. Ну, если только, в рекламе об этом упомянуть. Но, если уж и говорить об этом в рекламе или в дискуссиях технического плана, то необходимо тогда уточнять, какому именно классу, выделенному в рамках нормы EN 303-5:2012, соответствует сертифицированный котёл. Соответствие, например, третьему классу говорит о том, что КПД этого котла менее 80 %, то есть достаточно низкий, а выбросы по СО вообще достигают ужасных 3000 ppm. Хвастаться при таких показателях абсолютно нечем, и многие, скорее всего, предпочтут просто не указывать класс соответствия. Вот пятый класс - это уже достойно. Ну и, конечно, при обсуждении тех или иных технических параметров соответствия стандарту, необходимо ещё приводить результаты испытаний, как уже правильно заметил уважаемый Exzerodivide.
Но, что самое главное, стандарт EN 303-5:2012 распространяется именно на твердотопливные котлы с ручной или автоматической загрузкой. О чём абсолютно недвумыслено написано в разделе "Область применения". Говорить же о том, что этому стандарту соответствует та или иная пеллетная горелка, по меньшей мере некорректно, а в определённом контексте может казаться и намеренным введением в заблуждение или прямым обманом. Уровень выбросов, о котором говорится в стандарте, зависит не только от горелки, но и от конструктивных особенностей топки котла. КПД вообще в первую очередь зависит от котла, а не от горелки. Так же и большинство других параметров, о которых говорится в стандарте, определяют конструктивные особенности именно самого котла. Есть там ещё немного о бункерах и системах безопасности.
На этом, в рамках данной темы о плюсах и минусах пеллетных горелок разных типов, предлагаю считать обсуждение стандарта EN 303-5:2012, который распространяется только на котлы "в сборе", полностью исчерпаным, и, по необходимости, продолжить его в соответствующей теме или создать новую.

 

Выклыдываю, как обещал, видео с замерами дымогазов котла Bioten AC-25A. Этот котёл комплектуется горелкой ретортного типа, основное топливо уголь 5-25.Та же самая горелка стоит на котлах Moderator Vento Bio. Котёл перед замерами практически не настраивался, задача стояла определить, как на пеллетах работает котёл у обычного пользователя. Текущая теплопроизводительность котла отражается на теплосчётчике. Первый замер производился на той мощности, на которой обычно работает котёл больше всего времени в течении отопительного сезона.

На втором видео котёл работает на мощности выше номинальной и был специально доведён до перегрева.
https://youtu.be/sjA-7yt7vL4

 

@Bioten, гринпис за Вами уже выехал, не закрывайте место преступления пожалуйста
А не сравнивали результаты на обоих видах топлива (без регулировок) ?

 

При работе на мощности выше номинала средний уровень кислорода больше, чем на половинной мощности. Это вызвано особенностью устройства самой горелки или по какой другой причине?