Строительство из обычного бруса - советы и рекомендации - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Общая конструкция стропильной системы на текущем этапе мне видится следующая:

1. Установить на среднюю стену 4 стойки-опоры, по одной на фронтонах и 2 посередине, разбив коньковый прогон на пролеты 3 с небольшим метров. Хотелось бы обойтись одной стойкой посередине, но пролет 5 метров кажется великоватым. Для стоек использовать брус 180х180, остался от стен. Либо слегонца его распустить до сечения 150х150.
2. Установить сборный коньковый прогон 200*100 (две доски 200*50) или 300*100 (два бруска 150*100 друг на друга, обшивка с боков фанерой с клеем+саморезы).
3. Укосины от стоек к коньку, в пределах необитаемой части мансарды.
4. Конек и мауэрлат выпущены за стену сантиметров на 60 и служат опорой для крайней пары стропил
5. Стропила из доски 200х50*6000, запиливаются в точках опирания на конек и на мауэрлат, в двух точках. В коньке стропила устанавливаются встык. Концы стропил выведены за стену, образуя свес сантиметров 50-60.
6. Крепление стропил в коньке накладками из фанеры или металла друг к другу и уголками к коньку. Крепление к мауэрлату уголками с двух сторон стропила плюс стропильные уголки против срыва крыши. Везде жесткое крепление.
7. Ригель из доски 200*50, он же основа потолка мансарды. Крепление внахлест на болты плюс саморезы (желтые или белые)

Сечение элементов предварительное, позже буду считать. Есть ли грубые ошибки или недочеты в общей конструкции стропильной системы?

 

Нормально.

Вот сборный коньковый прогон из досок 180х50. Раскосы вставляются верхними концами между досками прогона.

Свес 50-60 см, все же, маловат, считаю. Минимум 80 см надо бы делать.
Мы еще и на обрешетке выводим со стороны фронтонов. Вот тут хорошо видно.

Ага.

Места сбивки ригелей и стропил надо сразу уплотнить джутом. Потом, при утеплении мансарды, доски дополнительно подтянуть шурупами, уплотнив этим джут.

Да нет.

 

Как крепятся раскосы? Верхний конец, как я понимаю, прошивается гвоздями через доски конька. Под нижний конец в стойке можно выфрезеровать паз. Либо подпереть обрезком доски, прикрутив его к стойке. Такого крепления будет достаточно?
И еще несколько вопросов возникло:

1. Размер вставок между досками конька? Полметра по всему коньку, метр в стыках досок конька и на концах нормально будет?
2. Стойки 180х180 нормально или уменьшить до 150х150?
3. На концах стоек вырезать шип толщиной 50 мм, вставить его между досками конька, зафиксировать сбоку саморезами или гвоздями. Имеет смысл?
4. Если делать сборный конек высотой 300 мм из досок 150*50, расположив доски по две с каждой стороны конька, на ребро, а посередине сделать вставки из досок вертикально на высоту конька, либо под углом 45 градусов зигзагом. такая конструкция жизнеспособна?

 

Мы делаем сквозной пропил бензопилой, чтобы вставить раскос.

Нормально. Если метр вставки не влезает, можно и покороче делать.

Это зависит то того, какая толщина внутренней стены.

Так и надо делать. Только стык с одной стороны, а с другой - сплошная доска. Это надо учесть и разгонять доски прогона таким образом, чтобы стыки не совпадали на одной стойке.

Да. Но будет ли иметь смысл делать такой двухрядный прогон? Вкупе с раскосами прогон и в один ряд досок будет иметь достаточную несущую способность.

 

Толщина стен везде 180, где-то читал, что в таком случае усадка внутренних и наружных стен происходит равномерно. 180-й брус на такой стене позиционировать удобнее, как мне кажется. То есть уменьшать сечение стоек не стоит?

То есть соседние подкосы упираются друг в друга внутри стойки, снаружи пришивка гвоздями. Правильно?

Разогнать стыки по стойкам удастся, если расстояние между стойками сделать 4-2-4. В этом случае выпустить конек не получится, либо придется увеличивать число стыков в прогоне. В принципе свесы можно сделать за счет обрешетки. Хотелось бы поменьше стоек на мансарде.

Хватит ли, на Ваш взгляд, несущей способности конька из досок 200*50 с раскосами для пролета 4 метра? Будут установлены ригеля, да и врезанные в верхний венец балки, как мне кажется, косвенно могут выполнить роль нижней затяжки.

 

Не стОит.

Да. Но можно сделать проще - прибить бруски с обеих сторон раскоса (в стойку и в раскос). Тогда не придется врезаться в стойку. Нагрузке на отрыв от стойки будет ведь противодействовать другой раскос (направленный в другую сторону).

Дело в том, что не все стыки получаются на стойках (начал вспоминать детали сборки после Ваших уточняющих вопросов). Некоторые стыки попадают на вставки из обрезков доски, которые располагаются между стойкой и местом схождения раскосов на прогоне.

Если между стойками будет расстояние 4 метра, то ведь и раскосы будут подпирать прогон. А их не обязательно подпирать ровно посередине пролета (2+2). Можно и поближе к стойке, оставив расстояние между раскосами, например, 1 метр.

 

Стоит ли устанавливать раскосы на крайние стойки? Ведь в таком случае на будет раскоса с противоположной стороны этой же стойки, усилие от раскоса ничем не будет компенсироваться.

Если в местах установки стоек заделать коротенький шкант, а в нижних торцах стоек по центру отверстия...Так делают? или фиксация просто на уголки по граням стойки?

Можно ли таким образом состыковать брус в углах верхнего венца (мауэрлата)? На концы будет опираться крайняя пара стропил. На предпоследнем венце выпуск не сделал. поэтому стропила будут стоять на концах "балок-выносов" 120х180, не уверен что хватит жесткости.

Или ограничиться выпуском обрешетки для формирования свеса и соединением угла вполдерева?

 

Раскос от низа крайней стойки.

Вырезать шип на стойке и вставить в паз, или наоборот. От сдвига стойки. Уголки для надежности можно поставить дополнительно, но стойки с прогоном не подпрыгнут ведь - стропильная система не даст.

Так и надо делать. На вылете до 60 см жесткости хватит.

 

Думаю использовать обрезок березового нагеля, мне кажется так будет быстрее и проще.
Или шип лучше квадратный, выпилить на самой стойке?

Мансарда планируется обитаемая, поэтому не хотелось бы раскосов ниже ригелей. Что можно сделать в таком случае? Увеличивать высоту конькового прогона?
Поздравляю Вас с праздником! Здоровья и всех благ!

 

Шип квадратный будет еще работать против кручения бруса.

В некоторых случаях мы собираем выше ригелей коньковую ферму. Тогда стойки можно ставить пореже.

Спасибо! Вас так же с Днем Вооруженных Сил!

 

Коньковая ферма, как я понимаю, по сути двухрядный прогон с диагональными раскосами, расположенными в плоскости досок прогона, а не между ними. Какое расстояние между верхним и нижним рядом досок? От конька до ригеля? Врезаю в стойки доски нижнего ряда, соединяю с верхним раскосами фанерными накладками.
Такое решение для какого пролета будет работать?

 

У нас ферма состоит из нижнего и верхнего прогонов, которые также собраны из двух досок и раскосов со стойками между ними. Вся ферма помещается выше ригеля.

 

Верхний прогон крепится на верху стойки, нижний врезается в стойку чуть ниже? или ферма в сборе нижним прогоном опирается на стойку?

Раскосы между прогонами вставляются между досками, составляющими прогон? или образуют как бы две параллельные плоскости, упираясь в доски?

И еще вопросик по балкам пола. Планирую при монтаже первой балки отступить от стены сантиметров 15, образовавшийся зазор утеплять по обычной схеме. Нужно ли при этом пришивать на стену брусок для опирания концов досок пола?

Еще раз хочу поблагодарить Вас за информативные ответы, благодаря которым проясняется план дальнейшей работы.

 

У Вас какая-то удивительная способность задавать вопрос именно в тот момент, когда я просматриваю форум...

Доски нижнего прогона врезаем в стойки, оставляя между ними эти 5 см (толщина раскосов и стоек фермы). Риск переламывания стоек в этих местах не опасен, так как стропила создают прочную общую конструкцию в этом направлении приложения внешних сил. Ну и запил надо делать точный, конечно.

Вставляются между досками и пробиваются гвоздями (гвоздевой бой). Для надежности и чтобы впоследствии было проще и качественноей протягивать соединения фермы, можно все сопряжения стягивать шпильками, чтобы потом их подтянуть (когда доски усохнут).

На 15 см доска 50-ка, например, не даст ощутимого прогиба. Но для досок наката (черновым полом еще называют) брусок необходим, чтобы на него опирались доски чернового настила (на которые будете укладывать утеплитель/звукоизолятор).

Рад, что ответы информативны и помогают Вам.

 

А у меня сложилось впечатление, что Вы находитесь на форуме непрерывно, наставляя на путь истинный начинающих строителей вроде меня. Потому что ответы на вопросы поступают от Вас практически сразу.

Такой способ монтажа прогонов мне и приходил в голову. Вы развеяли сомнения.
Точные запилы я наловчился делать, при необходимости корректируя их маленькой УШМ с наждачкой P40 на липучке. Шипы-пазы хвосты получаются точными, садятся на место очень плотно. Болгарка режет древесину быстро и аккуратно, независимо от направления волокон и наличия сучков.

Какое среднее расстояние по высоте между прогонами фермы Вы обычно применяете?

Доски пола будут 150х50. Внутри коробки полка фундамента 13-17 см, то есть от стены можно просто положить доску шириной 150. То есть можно обойтись без подшивки брусков в этом месте. Правильно?