Резервное питание котла от бензогенератора - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все эти "плавные пуски" построены на тиристорных схемах, где от входного "синуса" на выход подаются "кусочки" синуса от "0" до "мах" в течении 2..5 сек. чем и определяется плавное нарастание напряжения на выходе. Это требует на входе синусоиду с хорошей формой, (плавного нарастания за период) напряжения. что имеет место при "сетевой" синусоиде. А тут такие "загогулины" на входе. Схема открытия/запирания тиристоров просто "сходит с ума" - и как результат - "клиническая смерть" - уход в ошибку... Как то так...

 

Про инверторные стабы и ИБП с двойным преобразованием, никакую форму сигнала они не исправляют, они заново создают то, что заложено в их характеристиках. А делают они это путем выпрямления тока входящего из непонятно чего в постоянный ток, а потом преобразовывают в чистую синусоиду с необходимой частотой.

 

Синусоида хоть и правильная, но частота не исправляется. По крайней мере в документации на Штиль Инстаб об этом сказано.

 

А необходимая частота это сколько? 50-60 Гц +-5%?

 

Не вводите людей в заблуждение. Не знаете точно, так и не утверждайте.
1. Что значит не исправляет - на входе "карявая", на вых чистый синус. т. е. исправляет. А как уж это он делает - их дело. Как Вы описали - переменное = постоянное= переменное. так и есть. Да еще и амплитуду поддерживает.
2. Что касается частоты - ТО НЕТ ! Не исправляет. При подачи внешнего напряжения (сеть, генератор) - всегда на выходе частота входа! Иначе нет синхронизации по частоте и не обеспечить мгновенное переключение на работу от ИБП, при пропадании напряжения на входе.
3. В ИБП двойного преобразования - только при отсутствии входного напряжения (или выходе его за допустимые рамки) частота определяется внутренним генератором ИБП и точно поддерживается 50 гц.

Оксана_Рябцева, а то Вы не знаете, Вы же ясновидящая, как Вы считаете себя.
Посмотрим (для обычных людей) допуски не сетевое напряжение :
Стандартом установлено максимальное отклонение значения частоты от принятых 50 герц, которые составляют ±0.4Гц. в сети. А отклонение частоты в изолированных системах электроснабжения с
автономными генераторными установками, не должно превышать ±1 Гц в течение 95% времени и ±5 Гц в течение 100% времени... (ГОСТ 32144-2013)
Обычно +/-2 гц котлы работают.
При чем здесь 50-60 Гц +-5% - неясно. Что относится к работоспособности ИБП - так это другое дело.

 

Каким образом будет 110В относительно земли, если ни один из выводов статорной обмотки не соединен с этой самой землей в лице основания (рамы, корпуса) генератора?

 

Как и писал ранее - "...(от наводок, всяких фильтров и утечек ...)"
Фильтры имеют обыкновения состоять из конденсаторов, соединенные между выходом и "землей", а сами конденсаторы часто запаралеливаются резисторами (кОм), для снятия заряда (разрядить) с конденсатора в неработающем состоянии.
Иногда всякие варисторы (имеющие конечное сопротивление) включают параллельно выходу, для подавления всяких выбросов.
Эти 110 в + 110в. не надо рассматривать, как источник какого-то "мощного" напряжения относительно "земли". Это только можно определить высокоомным пробником - неонкой или вольтметром.
Подсоедините какую-либо слабенькую нагрузку активную (1...50 вт) между "фазой"- выходом и "землей и это напряжение исчезнет. Получите 0 и 220 в. на выходных контактах в розетке относительно "земли"
p. s. - в трехфазных генераторах несколько иначе, но мы их здесь не рассматриваем.

 

Чё на котле пишут про частоту?

 

Котлы бывают разные, О каком речь. На этом, в частности пишут: -
Ведьмин Котёл: Частота варки - постоянная Варить долго, до размягчения.
А газовые котлы - наверно должны работать при соответствии электропитания ГОСТу 32144-2013
Конкретно в Инструкции у меня на газ. котел про допуски ничего не говориться. (только 230в./50 гц.)

 

Обычно пишут просто 50Гц, а вам лишь бы свои глупые вопросы вбрасывать в каждой теме для накрутки рейтинга сообщений?

 

Это было на стр 80
Изучая вопрос дальше - (бесперебойное питание для всего дома) столкнулся с такой ФИГНЁЙ!
Связка: Инвертор МАП Доминатор с АКБ + бензогенератор с АВР (автозапуск)
По схеме подключения:
1. У МАП при пропадании сети отключается / переключается только фаза. Нейтраль ввода не разрывается.
2. На входе МАП рекомендуется соединить РЕ "земля" местная с N (нейтраль) ввода через автомат 16А. (см. сайт МАП sine: Вопросы и ответы - как подключить МАП в щитке) и дана схема.
3. Ну и установлены УЗИП на выходе МАП (между фазой и землей) + всякие сетевые фильтры, УЗМ-51
Какое уж тут полное отключение входа 230 в. (фаза + нейтраль) от генератора?
Как всё это понимать - не пойму.
Хотя для котла (для системы розжига и генератора отличные условия.)
Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП - 2 | Страница 201 | Форум о строительстве и загородной жизни – FORUMHOUSE
Официальный сайт МАП Энергия - МАП Доминатор (invertor.ru)

 

АБСОЛЮТНОЙ ФИГНЕЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ.

Начнем с того, что ты кое что маленечко путаешь. Поясняю. В случае АВР, на сетях TT, аки TN-C, если переключать только фазу, весьма велика вероятность встречки. Выгружал самосвал, песок, оборвал ввод, водила посмотрел налево, посмотрел направо, никого нет, быстренько залез и прикрутил все на место. Да вот беда, попутал фазу с нейтралью. Да и хрен с ним, главное что смыться успел. Все вот тебе и модель.

МАП, а почему только МАП? Эковольт, Маст, Хайден и к ним еще куча специализированных ИБП со сквозной нейтралью... Поясняю. Во первых они работают только в одну сторону. Ибо нет необходимости их переключать на выходе, а вход при переходе на батарею отсекается и по фазе и по нейтрали естественно за пробросом (который прямо с входной на выходную розетку) и к которому ИБП не чувствителен по задумке (специальные интерактивники мы сейчас говорим о них). Т. е. Им встречка не грозит. Во вторых их схемотехника рассчитана так, что при повороте вилки, абсоллютно ничего страшного не произойдет, на выходе по любому будет 230В. Автотрансформатору глубоко похрену, на фазе он висит обмоткой или на нейтрали вот от слова совсем! Есть цепь, она замкнута. Он в любом случае выдаст расчётное. А вот котел, если нейтраль встанет на обмотку, ее уже не увидит, поэтому и приходится крутить вилку.

Ну и наконец, чтобы оно не путало, давай взглянем на современные однофазные I-0-II рубильники, ну вот хотябы ATS, поищи с 1 полюсным автоматом. Чтобы именно I-0-II и ввод резерва, а не какой то там переключатель нагрузок! Потом покажешь.

Поверь, нельзя в TN сетях, не обладающих 100% гарантированной нейтралью пользоваться 3/1 автоматом. Только TN-C-S это допускает ибо нейтраль повторена на каждом 3 столбе что полностью исключает разворот (ну или целая подземка TN-S с цветными или маркированными проводами). И даже в этом, видимо, однозначном случае мир делится на две части где половина за 3/1 полюсной автомат (рубильник, не важно), а вторая за 4/2 полюсной. Я лично, всегда был, есть и останусь в рядах последних (4/2). Ибо ситуаций непредсказуемых куча, начиная от соматики и юр. аспекта и заканчивая всем спектром природных явлений, там разболталось, тут отгорело, тут ветер расшатал, там коррозия, здесь узкое место... и. и. и, включая комбинации. И все это, при определенных стечениях обстоятельств может нехило шибануть! Ты же давно уже в теме! И я же показывал фотку когда на двух железках одного металлического шкафа, лично мной было замерено 80В! Может ли быть такое? А вот представь себе может! Я даже могу повторить (уже рассказывал) как это получилось у наших горе электриков и ты просто офигеешь сколько там сложилось обстоятельств.

Ну и наконец, стоит отметить, электрооборудование частных домовладений не является, постоянно наблюдаемым! Да! Сколько бы кто не рассказывал о противном. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Не ведется ежедневный журнал и постоянно, не обслуживается сертифицированным электриком. В лучшем случае, ткнут в кнопку ТЕСТ на УЗО, раз в год. Поэтому, два, а лучше три фронта защиты и если есть возможность чего то избежать, не полагаясь ни на что и не на кого, то лучше это сделать. Я про 4/2 против 3/1 в том числе.

Если ты имеешь ввиду точку расщепления (главные колодки), то это бред бредовый МАП, и иже с ним, это не центральное устройство!
ВСЕ, ТОЧКА! Верх идиотизма. Спроси у них раз так правильно, то почему такой автомат, до сих пор не встроен в старшие модели, официально? А хочешь скажу почему? Потому что, слово "снаряд" говорят миллионы, а по детонатору, молотком бьет лишь кучка ИДИОТОВ!
Можно начать с того что мы защищаемся УЗО, в т. ч. и противопожарным. Его мы ставим на улице, сразу за точкой расщепления (ну или главными колодками), защищая вводный сегмент, характеризуемый массовостью пожаров (только вблизи от меня, за эти 22 года, буквально на соседних улицах, сгорели 3 крыши, именно, из за проводки). А МАП ставим дома! Дальше продолжать? Знаешь какой у УЗО допуск? Не скажу, во избежание т. с... Скажу так. Если бы у автоматов было сопротивление превышающее допуск УЗО, то автоматами бы никто не пользовался в принципе. На схеме вплоть до МАПа я не вижу никакой ДИФ защиты. Как я и говорил ранее, ребята, тупо, пользуются дыркой в ПУЭ7. Очень хочется верить что в ближайшей 8 редакции УЗО из разряда рекомендательных станет обязательным, слава Богу, уже в достатке.

Но, все таки, давай глянем на чудо схему. Знаешь как она называется?
МУХИ, МЕД, Г...О, КОТЛЕТЫ! ВИДИШЬ? Что это за система нейтрали? А я тебе скажу То где есть L, N и PE, и нет точки расщепления называется TN-S. TN-S характеризуется тем что расщепление сделано за пределами домовладения. А раз так, в дом к нам заходит 3 уже готовых провода, и при этом ПУЭ запрещает любые манипуляции с объединением рабочей и защитной нейтрали. ВСЕ! ТОЧКА! На схеме, явно видно прямое нарушение. Кабздец.
А вот так, правильно:

Почему? Цитирую:
Раз:
1.7.135
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного проводника.

Два:
1.7.125
Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается.

Поэтому, мы пробрасываем нейтраль для ИБП, а не делаем ее из защитной земли. А полюс условной нейтрали генератора в системах ТТ заземляем отдельным контуром.
А то, чё ты там Ovcher понапридумывал! Вот и плюйтесь теперь в ПУЭ.

 

Сеть пропадает иногда (часто) на секунды - минуты, крайне редко на часы.
Задача была обеспечить 230 в. всего дома (до 8 квт пик, а так 3-5 квт)
1). кратковременно - через АКБ (что бы не "дергать" генератор) и что бы свет не пропадал до запуска генератора,
2). и при длительном пропадании - через генератор пусть сам запускается. При этом провалов по питанию не должно быть.
-. Питать весь дом от ИБП от АКБ длительное время - весьма накладно.
Посоветовали инвертор МАП. Он при пропадании напряжения переходит на АКБ и работает до ...(выставляется) - (пока АКБ не разрядится до 50% предположим). Ночью, днем при малом потреблении проработает весьма долго далее запускает генератор и он питает дом и заряжает АКБ. Зарядил АКБ - генератор выключился и перешел работу снова от АКБ и т. д. и так пока не появится сеть. Еще всякие примочки есть в виде: если не хватает мощности от сети или генератора (при пиках или еще чего) добавляется мощность от инвертора - режим "подкачки" - неплохая приблуда, может пригодится. Ещё "приблуды" - подключать к нему солнечные батареи, ветряки - мне не актуально, не планирую.
Возможно и другие модели инверторов / ИБП могут работать в таких режимах, я не знаю. Буду признателен за информацию.

 

Зачем ? Везде все, наоборот уходят от такого лошадиного потребления.
Хочешь я тебе свою мультмедийку покажу, как раз, сейчас все распотрашено, готовлю будуар под вагонку.


Всего потребления 95Вт и 45 минут резерва от 4 восстановленных батареек 2х7Ач и 2х9Ач (там порядка 23-25Ач). Это при том что на фото 2 сервера, свич, компьютер, звук 5.1, Яндекс-модуль (он за ящиком его не видно) и сам ящик 50' ну и плюс мелочевка, и самопотребление упса и ББП.
Свич и сервера питаются от ИБП через ББП. Т. е. 45 мин автономии от ИБП + более 10 часов питание серверов и свича от ББП.
Давай к этому добавим котел, номинал 110Вт, по факту (смотрел при последнем сбое) 6.8А при 12В = 82Вт, ну пускай еще свет, 4 лампочки (бра зал, кухня, корридор, прихожая, дальше, уже двор) 8Вт (хотя, они, димируемые от Яндекса и всего, 1% от их яркости, вполне хватает чтобы спокойно ходить ночью, ну пусть, будет по максимуму...) 32Вт.
Итого, в пике: 95+82+32 = 209Вт. Реальная, аварийная, номинальная мощность летней кухни или дома 56м2.

Ах да, забыл!
1. Медиа конвертор и роутер, они в большом доме, питаются от своего ББП, там 3 шт. 18650 3400мАч (тестировал 5 часов, потом плюнул).
2. Тот ИБП ЭйПиСи Смарт 620 (что на картинке, внизу, слева), будет убираться, просто, пока не кинул вторую линию из генераторной. Там, чисто, на медийку и свет стоит 300Вт, управляемый, Эковольт, а на котлы 600Вт инвертор. И все это от батареи 140Ач (реально 110, я понизил плотность).

В общем, в обоих домах я вполне укладываюсь в 500Вт номинала аварийки. И это реальные цифры, на всю катушку!
Откуда 8КВт, в пике и МАП на весь дом? Откуда они?
Не вижу ни малейшего смысла в бесперебойном питании стиральных машинок, холодильников, посудомоек и т. п. Горит, есть генератор.
Котлам, тоже и нафиг, бесперебойка не нужна.

Да любые специализированные (LT, чистый синус) и работают. Того же Хайдена на киловатт будет выше крыши, и на медийку, и на свет, и на котлы, если правильно подойти к делу. Обычно, на средний дом с одним котлом 12В 600Вт, это идеальное решение. Все остальное, вполне решается генератором. Что то мелкое и удаленное, сигналки, роутеры, свичи, контролеры и т. п. прекрасно питаются от локальных ББП их и самому несложно сделать и купить недорого. У меня на картинке снизу, в центре стоит такой. Он аж на 10А, 12В, переделан на литий (быстрая зарядка, ток заряда увеличен с 500мА до 3А), его батарейка 9Ач стоит ниже на ящике.

 

Потребление 6-8 квт - получается, если хозяйка на кухне все свои "приблуды" включит... а МАП надо с запасом выбирать, разница в цене небольшая.
Излишество всё это? Оно конечно так.
Но жизнь в поселке показывает, что кратковременное "мигание" света у некоторых вывело из строя ряд стиралок и посудомоек и т. д. Ремонт нынче, при отсутствия запчастей для евро техники (к примеру пока привезут) обходится долго и накладно. Вот сломалась кофеварка - пару месяцев ждем плату управления, пока окольными путями прибудет).
А вот котел - питается от ИБП - никаких проблем нет более 10 лет, хотя у других, без ИБП, а со стабилизаторами - всякие поломки возникали. Хотя стабилизировать то нечего. Все уже построились и сварщиков нет и скачков более нет. Хочется как то обезопасить себя. Как говорят "Береженного Бог бережет".
p. s. Не люблю я всякие самоделки. Без "создателя" их в случае поломок, проблем с нити никто из домочадцев разобраться не сможет. А это ужасно.