Резервное питание котла от бензогенератора - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, если Вы не поняли, это не я, это вообще то цитата была. Трагедия, весь мир сошел с ума. Ну да ладно речь то велась о ферро. Вам не кажется что Вы виляете и всячески пытаетесь уйти от прямого ответа? Вот Вам четко и прямо вопрос: В Вашем фильтре есть сердечник из трансформаторной стали или его там нет?

 

А чтобы домыслов не было Вы обьясните принцип и схему работы этого фильтра!

 

Это моему оппоненту.
Трансформаторная (электротехническая) листовая сталь идет на изготовление трансформаторов, электрических машин и приборов. Эта сталь отличается низкими потерями при перемагничивании, высокой магнитной индукцией и низким значением коэрцитивной силы.

Для увеличения индуктивности, катушки часто снабжают замкнутым или разомкнутым ферромагнитным сердечником.
Это тоже не я, это все энциклопедия безумная зараза.
Глаза мои видят древний еще совкового времени трансформатор в компаунде, который часто можно было встретить на 400 герцовке у нас ВПК (впрочем, и на стандартные 50Гц таких было валом, собственно как и разного рода дросселей). Все они намотаны на троидальном ферромагнитном сердечнике из хорошей трансформаторной стали, а для военки в то время другого и не делали. Там же видно и кондер (чего собственно не скрывает и производитель). Так какого же извините фига мне запрещено называть слово ферро. Когда там это ферро присутствует полным ходом. И почему мне надо срочно подстроится под того кто это попросту поленился добавить, ну или просто упростил. Вы мне покажите разницу.

Его нечего объяснять, они давно уже разложены по полочкам вот например: https://studopedia.ru/3_209265_rezonansnie-filtri.html или из школьного курса (во вложении). Просто люди иногда увлекшись думают что изобрели что то супер (не производители, они то знают), супер новое при этом вокруг этого сразу появляется целая куча техно-маньяков готовая с пеной у рта доказывать непреложность некой давно уже известной истины, более того, начинается сование девайсов даже туда где им не место, в принципе (это не про Вас Петручо, а то не дай Бог примите на Ваш счет и обидитесь). Просто посмотрите в И-нете и вы увидите как уже рекомендуется ставить данный фильтр на обычную сеть. Спрашивается, зачем? У нас сетями конечно не все супер но не до такой же степени.
Только вот техноманьаки не скажут, что эта хреновина капризна, у них все линейно, а по тем ссылкам что я дал это четко видно. Что не совпади нагрузка или что то не так и без того хреновый выход станет еще хреновее. Слава Богу хоть некоторые производители и продавцы подобных штук предупреждают об этом честно: http://spi.od.ua/rezonansnyj-filtr/250vt.html.
Читайте тут все написано.

 

Так вот и раздражает, когда устройство из разряда" дважды два " рекламируют как единственно верное и самое главное универсальное решение всех проблем одним махом!

 

По сути друзья, резонансный, феррорезонансный, "дельта", "кирпич" это все одного поля ягоды и недостатки, впрочем как и достоинства у них одни. Просто они и на фиг не нужны до тех пор пока можно использовать другие методы.

 

Ну и наконец, чтобы окончательно закрыть тему, к вопросу простоты, а чё мне можно, коли я уж начал блистать демагогией и незнанием. Цена гривны 3рубля 4 копейки, Петручо предлагает нам трансформатор+кондер+пластиковый корпус с наклеечкой (без ферро), ажнык за 1950 гривен или 5928 рублей. Ах, забыл. Там, вроде как, еще и стабилизатор к нему настоятельно (эт я мягенько) рекомендуют, цитирую: (Перед резонансным фильтром обязательно должна стоять защита или стабилизатор. В качестве защиты может служить полуавтоматическое управление генератором.), тоже какие никакие, а тети мети. Интересно, а есть ли альтернатива сему чудо девайсу, да так чтобы некоторых техно-маньяков аж проняло? Ну, а почему же нет, вот, пожалуйста: https://www.energy-prof.ru/catalog/seriya-i/stabilizator-napryazheniya-shtil-r-500i-invertornyj Цена вопроса 6 396руб. Кому интересно, диапазон по частоте, цитирую: Диапазон частоты входного напряжения, Гц 43-57.
И кстати, в легкую, режет те же верхние гармоники.
Так что проще, лучше и безгеморройнее, раз уж вляпались? Решайте сами.
Шах и мат.

 

Всё верно резонансный фильтр или альтернатива нужны когда не помогли другие методы.

Нет, это один из вариантов восстановления формы синусоиды очень надёжным способом.

Параметры и цена предлагаемого стабилизатора ШТИЛЬ R 500I очень хорошие, изделие новое по нему ничего пока не знаю. Но аналоги есть уже давно например ИБП Алектрон АЛТ-250, Леотон -НН-300/450... - только есть одна проблема, у альтернативы очень-очень низкая надёжность!

сети в основном нормальные. Но бывают парадоксы. например - не удалось запустить котёл от генератора, а клиент резонансный фильтр не отдаёт (с возвратом денег)! - объясняя что вечерами котёл от сети гудит и отключается, а с резонансным фильтром он проверил - всё нормально!

 

Открываем паспорт на этот стабилизатор, смотрим выходные характеристики и видим:
"2)- отклонение частоты определяется частотой сети;"
Так что чуда не случилось.

 

А вообще, давайте продолжим тему "Как запитать котел от генератора" в сторону исправления выхода генератора... Потому как читаю-читаю я форум, а никакого решения этого вопроса кроме как "возьмите с собой при покупке прицеп всяких измерительных прибамбасов и испытывайте в магазине все генераторы" я не вижу... Совет, конечно, хороший, но далеко не всегда осуществимый. Представляю, как захожу я в тот же Леруа с рюкзаком, из которого торчит осциллограф и куча проводов, и с канистрой бензина... Если охрана на входе сразу не "примет", то на мое предложение продавцу "Бери-ка ты вот эти три-четыре генератора и пойдем со мной на улицу, будем их заводить и испытывать" я в ответ точно получу "путевку в пешее эротическое путешествие"... Да и не у всех есть осциллограф... Не все умеют им пользоваться и желания учиться не имеют. К тому же, недавно тут спрашивали про газовый генератор (на который и я активно посматриваю) - как его испытывать? Да и выбор их них невеликий - надо просто брать то, что есть в продаже по приемлемой цене. А потом уже разбираться с его выходом... Короче, представим ситуацию: купили мы генератор без всяких испытаний, привезли домой, а котел от него не работает... Не беру сейчас само подключение - типа четкого сквозного нуля, заземления и т. д. Проблемы может быть три: напряжение, синусоида и частота... И самая проблематичная тут частота... Первая очевидная мысль: on-line ИБП. Он должен все это исправить, да еще и бесперебойным питанием обеспечить при отключениях. НО, изучение вопроса показало, что частоту онлайник не исправляет. Почему - выше писАл... Ломая себе голову как это решить, пока придумалось только собрать онлайник самому из отдельных блоков: ИБП постоянного тока + инвертор с чистой синусоидой. В этой схеме инвертор уже не будет синхронизироваться со входной частотой, а просто выдаст чистые 50Гц и 220/230В. А ИБП постоянного тока свои 12/24В получит из довольно широкого диапазона на входе как по напряжению, так и по частоте. Да и на синусоиду, думаю, ему наплевать... Решение, может, и не самое лучшее, но другого ничего придумать не могу. Упомянутый выше (ферро-)резонансный фильтр синусоиду может и поправит, но вот частота ему явно "не по зубам", да и стабилизатор отдельный требуется... Может еще кто что подскажет?

 

Но сама задумка то это просто верх великолепия, Автор просто Умница. Если бы не их внутренние терки, бабло, а следовательно хорошо проработанная элементарная база, это был бы реально хит.

Я предвидел этот вопрос и всегда говорил что чудес не бывает. Но дружище, а болтик, его же в любом случае никто не отменял? Опять же, слово определяется, совсем не значит равно и не показывает момент, а лишь говорит о том что в зависимости от входной частоты контроллер выполняет некие действия, а как и в какой момент, для нас с Вами загадка (читай как тараканы разработчика, делиться которыми с нами это его личное дело).
Еще раз напомню, мой ген, на холостом, дает 51,3-51,8 это покрывает весь спектр нагрузки моего Кипор KGE6500E. Все мои домашние ИБП, запросто работают от него без всяких подстроек т. с. из коробки, это в основном интерактивники 47-53Гц. Оба котла это немецкий Виссман и корейский Навьен, тоже прекрасно дружат с генератором и тоже из коробки. И так на самом деле работают множество генераторов. Согласен есть и те что бажат (от слова баг) и их тоже хватает, есть и те которые, без подобных девайсов весьма проблематично поправить, Даже давали ссылку на ветку, приглядитесь, что это за генераторы, это то безщеточники, то инверторники с не самым лучшим инверторм и т. п... Потому то и возникает вопрос: а в чем причина? Что касается остальных (типовых), то там все, в большинстве своем, слизано со старой доброй хонды, в общем, схема типовая и проверенная временем и главный баг там именно частота. Я совсем не против применения каких либо фильтров, если уж край как прижало, думаю и всегда говорил задача любого подобного форума показать весь спектр возможных проблем и весь спектр их решения.
Ну и наконец, идеальная синусоида, это хорошо, но где она идеальная, разве что в лаборатории, а если так, то должны существовать допуски в рамках которых все прекрасно будет работать долго и счастливо. Вон тот же Руцелф, четко пишет: -ну нет у меня чистой синусоиды она у меня модифицированая но весьма приближенная, тем не менее я позиционирую свой UPI именно для защиты котлов. И ничего, у многих все прекрасно и долго работает.

 

Никакой загадки. В этом стабилизаторе есть байпас - так что принцип тот же, что и в ИБП: полная синхронизация выходной частоты со входом...

 

Для резонансного фильтра стабилизатор или защита требуется только для того чтоб он не сгорел (и с ним котёл) при подаче 300 Вольт и более.
Частоту не исправляет но если генератор держит стабильно обороты - то частота стабильна и проблема решена! Поэтому главное требование при выборе генератора стабильность оборотов!

Думаю можно найти такую модель которая не привязывает частоту выхода к входной частоте, смотреть надо такое у которых нет режима обход (транзит, байпас) при хорошем входном сигнале. Тогда привязка частоты лишняя программная функция правда при этом увеличиваются аппаратные затраты.

Это очень редкий случай, по моим расчётам не более 0,1% от числа проданных генераторов, например, стихия -"обляденение" в Одессе в январе 2014г. Обычно более 90% этих случаев быстро решаются резонансным фильтром - обороты у генераторов стабильны.

 

Не подскажите такую? Я много пересмотрел - все как под копирку...

 

Посмотрите ИБП SinPro 200-S910
Вероятнее всего у вас всё будет нормально работать напрямую от генератора.

 

Ну что же, давайте попробуем по порядку.

Нынешний прицеп имеет размер мобильного телефона. Это, конечно же, если человека интересует тема (чтобы Вы правильно поняли эту фразу, упрощу если осциллограф нужен ему в хозяйстве).

Ну и хорошо, почему бы тогда не довериться специалистам, ведь они делают все под ключ. А по щучьему велению, да под лежачий камень... ну в общем, Вы сами сказали чудес не бывает, да и производитель вряд ли будет подстраиваться под чей то уровень знаний и умений, поэтому то и существуют специализированные организации.
Ну с рюкзаком, вроде разобрались, теперь про канистру. Вы забыли еще про масло. Просто попробуйте не прогуляться в Леруа, купить ген, а предварительно позвонить в магазин и сказать для чего он Вам нужен, и что имеете, вполне законное, желание проверить приобретаемый товар и тогда они Вам сами и посоветуют, и скажут чего и сколько Вам привезти с собой и непременно акцентируют ваше внимание, на том что, если вы их не послушаете, весьма велика вероятность того что Вы так и будете возить один генератор за другим туда сюда. И кстати, вы хоть на "танке" заезжайте в Леруа или к другому сетевику, если у Вас есть предварительная договоренность, Вас никто не пошлет в эротические дали, максимум спросят: -куды прешь? И укажут на ящик куда Ваш воз сложить. А если у Вас есть мобильный телефон, ух....
Что касается газового генератора, то тут все гораздо тривиальнее, тут как не старайся а вварить сосок сразу в три места у Вас вряд ли получится. Я поясню, помимо трубы есть еще и документация, один из экземпляров которой находится в горгазе и пока в этой документации не будет этого самого соска все ваши действия вне закона. Так что так или иначе Вам придется со своей хотелкой обратиться в горгаз, ну а там уже выяснить что да как (в смысле и по моделям, и по ТУ, и по реализации, и по обслуживанию, и по деньгам конечно и, и, и,...) дело техники, да они и сами Вам все расскажут.

1. Напряжение. Это наименьшее из зол если оно все же случилось.
Грузите ген в машину и везете обратно. Если бы оно было замерено на месте или хотя бы (в некоторых случаях) ген был запущен и Вы взглянули бы на штатный вольтметр, то этот бы вопрос уже не возник в принципе. Подавляющее большинство генераторов оснащены AVR который прекрасно покрывает требования ГОСТа. Если у Вас проблемы с напряжением, то либо Вы пришли покупать генератор для чего угодно, но только не для котла, либо у Вас неисправен AVR что является прямым заводским браком.
2. Частота. Мне лично первое что приходит на ум это нагрузить генератор (в приделах разумного, разумеется, ведь он еще не притерт). Если все заработало как надо то можно оставлять, а далее промерять реальную величину частоты и уже на основе замеров принимать решение.
Если оно по прежнему не работает, грузите в машину и везете обратно иначе попросту лишитесь гарантии. Заветный болтик замазан стопорной (читай как контрольной, пломбировочной...) краской да и проблема запросто может оказаться множественной.
3. Форма сигнала. Да, пожалуй соглашусь, это самый гадостный косяк. И здесь так или иначе придется понимать причину, ведь в большинстве случаев куда проще сразу исключить львиную долю косячных претендентов, попросту полистав Интернет. Ну а далее коли уж случилось. Либо Грузите в машину и везете обратно либо, в зависимости от причин и желания, применяйте один из описанных способов их не так уж и много, это либо фильтр, либо онлайник, либо болгарка, ну или замена потрохов. Как по мне так лучше уж осциллографом научиться пользоваться или, на крайняк, если выраженная к этому делу антипатия, довериться специалистам. Только вот если уж она такая выраженная, то спектр несколько сужается.
Что касается отдельных блоков ну или инвертора то онлайник Вы из этого вряд ли получите (разве что все уже подогнано и это некий волшебный конструктор, но это обычно очень дорого, да и словом обычно это называть как то не айс, ибо редко оно бывает.). Уж тогда проще фильтр. Что же касается онлайников, Вы просто, я смотрю, стоите на одной точке и ни влево не вправо. Ну был же например несколькими постами Выше тот же Инелт, обсуждался Леотон, была статья Легранда где четко и внятно все расписано. Значит какие никакие, а решения есть. Так и напрашивается вопрос: Вы что уже вляпались или просто боитесь ?
В любом случае, я думаю, разово, рюкзак и канистра будут попроще чем придумать "велосипед" особенно когда к тому нет никакой тяги. Ну а если уж и получится в смысле "велосипед" хороший сотворить, то тогда чего же сетовать на неумение пользоваться измерительным инструментом, лукавство это, ведь одним "топором" здесь явно не обойтись, иначе бы у нас масса электронщиков возделывала бы землю и мела дворы (со всем уважением к этим профессиям).