Резервное питание котла от бензогенератора - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. Все не инверторные генераторы имеют изолированную обмотку, т. е. не заземленную ни в какой части? Вопрос связан с организацией заземления для фазозависимого котла.
2. Чем вас не устраивает синусоида на выходе не инверторного генератора?

 

Это мне вопросы?
Если да:
1. Как организовать данное заземление?
2. Не устраивает тем, что котел не запускается.

Если не мне, то извините.

 

Вопросы эти всем участникам.
Выше была представлена схема подключения генератора с фазозависимым котлом. Когда один из концов изолированной обмотки заземлялся и он же становился нулём. Мой первый вопрос был связан именно с этим. У всех ли генераторов можно заземлить и в данном случае занулить один конец обмотки или есть генераторы где обмотка уже каким то образом подключена к корпусу генератора?
Неоднократно в этой теме и вопросах/ответах на страницах магазинов пишут: "если вам нужно запитать газовый котел, то вместо классического генератора используйте инверторный, т. к. для котла нужна чистая синусоида". Вот мне и стало интересно, чем может не устраивать синусоида классического генератора? Именно в нём она самая правильная, без каких либо искажений. А вот в инверторном её (чистой синусоиды) быть не может. А если она там и есть, то она не может быть лучше синусоиды классического генератора. Частота, да, может гулять.
Кто то предлагает использовать разделительный трансформатор для классического генератора. Ну в принципе хуже от него точно не будет, разве что незначительное падение КПД, но для чего? Чем вариант с разделительным трансформатором и заземление одного конца вторичной обмотки будет отличаться от заземления одного конца изолированной обмотки генератора? Вот если она не у всех изолирована, то тогда разговор другой.

 

Я очень извиняюсь, а можно "носом тыкнуть", видимо я пропустил.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/24786852/

 

@ГАлексей74, я не большой спец. Но от обычного гены циркуляционный насос шумит очень явственно. Синусоида или гуляющая частота - не важно. По синусоиде я бы не был так категоричен, даже у ИБП с ней проблемы.
Учитывая нынешние цены на котлы, я все сильнее настаиваю на схеме котел-инверторный ИБП - гена. Плата тоже может от частоты полететь. При этом надо убедиться, что ИБП "видит" гену. Обычно заземления 1 обмотки хватает. Но может и гена инверторный понадобиться.
А если не ПМЖ, то это единственная надежная схема. Ибо АВР очень часто не запускает.

 

В классическом генераторе на статоре находится классическая обмотка, на роторе классическая обмотка возбуждения. Он физически не может выдать на выход что то кроме чистого синуса.
Теперь по поводу частоты. Насколько мне известно, практически все, а может и все, ИБП с двойным преобразованием на выходе имеют частоту, равную входной (питающей) частоте. Делается это для безопасного перехода на байпас и с акб на сеть и обратно. При выходе частоты питающей сети за пределы уставок, ИБП переключается на батареи. А этом случае частоту исходящей сети он генерирует сам.
Вывод: что с классического генератора, что с хорошего инверторного ибп выходит чистая синусоида. Причем в случае с ибп это не гарантировано. Частота одинаковая, за исключением работы от акб.
Снова тот же вопрос - зачем?
ЗЫ чисто теоретически можно на выходе классического генератора получить обрезанную синусоиду, но в этом случае генератор должен сгореть или сильно греться. Эту обрезку можно получить только в случае насыщения магнитопровода статора. На практике это может случиться если к мощному генератору подключить маленькую нагрузку.
@Ttt777ttt, попробуйте убрать свой ибп, нагрузить генератор ближе к номиналу и послушать как работает котел. Скорее всего он будет работать тихо. Снижая нагрузку, найдете пограничное значение при котором котел начинает шуметь.
Имхо.

 

Благодарю.
Т. е. мне нужно попробовать подключить котел к генератору по данной схеме:

А если уж не получится, то задавать дальше глупые вопросы.
Один вопрос: заземление на котле - это провод заземления в вилке котла? Или какой-то отдельный болт на корпусе котла?
Т. е генератор можно подключить к тому же заземлению что и весь дом?

 

Для начала проверьте изоляцию обмотки от корпуса.
Земля на котле, это третий провод в розетке.
Корпус генератора к той же земле что и весь дом, причем НАПРЯМУЮ, без розеток и автоматов.

 

Проверить нет ли провода соединения обмоток с корпусом. Верно? А как-то это внешне можно определить, не разбирая? Может фото в интернете поискать, по каким ключевым словам?

Здесь вроде все понятно, спасибо.

 

Тут бы я никому не доверял кроме мегаомметра.
Именно по этому и был мой первый вопрос.
По логике вещей обмотка должна быть изолированной, это безопасней. Учитывая что эти генераторы мобильные и при повреждени изоляции любого из проводов не должно создаваться цепи при замыкании на землю. В этом случае касание одного из проводов не должно приводить к удару током. Все приборы должны от такой изолированной обмотки работать. Но вот некоторые котлы выделяются из этого правила.

 

Спасибо.
Т. е. нужно все пробовать. Ну новогодние вроде длинные, какой-нибудь результат да получится.

 

99.9% всех генераторов имеют IT систему нейтрали. Но в ПУЭ есть на этот счет четкое правило, которое, кстати сказать, здесь неоднократно приводилось (разумеется с номером пункта), звучит оно, примерно так: При необходимости питать от передвижной электростанции, стационарные электроустановки здания, система нейтрали передвижной электростанции должна быть приведена к системе нейтрали здания. Т. е. переводя на обывательский язык, какой бы котел или стиральную машинку, или кондиционер.., вы не надумали питать от генератора, вы обязаны интегрировать генератор в систему нейтрали своего дома и никак иначе. Что такое интеграция?
Это:
1. Полная развязка рабочих цепей. Т. е. Фазы и нейтрали гор. сети и генератора, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ! включая и электро дугу, не должны пересекаться между собой. Сасый простой способ обеспечения этого условия это I-0-II рубильник.
2. Приведение системы нейтрали генератора к системе нейтрали дома. Т. е. если у вас, в доме, допустим TN-C-S, Вы должны:
А. Реализовать на стороне генератора систему TN путем глухого соединения свободного полюса генератора (под свободным полюсом понимается условный нуль, провод идущий от альтернатора, напрямую в розетку. Условную фазу, провод идущий через автомат, не трогаем!), с клеммой заземления.
Б. Заземлить генератор в соответствии с новой системой нейтрали.
В. Осуществить защиту несущего сегмента (кабеля) генератор-рубильник в соответствии с новой системой нейтрали. (проще говоря поставить за автоматом генератора УЗО)
Г. Подсоединить кабель генератора исключительно к рубильнику, тем самым активируя для режима Резерв все защиты реаллизованные для режима Сеть. (Короче, галиматья типа: вот ща я вырублю автоматик и ген воткну в свободную розетку тут не катит от слова СТРОГО ЗЗАПРЕЩЕНО!)
Вот это и есть нормальная интеграция.
Данный способ, по части заземления, совсем просто реализуем для систем TN-C-S и TN-S. В этих системах все модули системы заземленияя повторные т. е. и глухое заземление на подстанции и арматуры на столбах и забор и ваш домашний контур это части огромного целого, т. е. если одна из частей отвалится система продолжит работать в штатном режиме.
С системой ТТ дело обстоит сложнее. Сама по себе ТТ это временная мера, т. е. этап перехода с TN-C на TN-C-S. Т. е. единственным заземлением здесь будет ваш домашний контур. В виду того что земля исполняет исключительно защитную роль и TN-C прекрасно взаимозаменяется IT, наиболее правильным и дешевым решением является приобретение фазонезависимого котла (сюда же, как компромисс, входят всякого рода меры как то, контрольный резистор, проброс нейтрали через развязку, виртуальный нуль ИБП...) и интеграция генератора без изменения системы нейтрали, разумеется с введением контроля изоляции и обязательным аварийно-антистатическим заземлением корпуса генератора на общедомовой контур. Если же интеграция с изменением системы нейтрали критична (не знаю зачем ибо фазозависимость котла куда и проще и дешевле бороть именно на уровне котла, а не всей домашней сети) то Вы должны быть уверены на 200% в том что ваш домашний защитный контур справится с любой проблемой и потенциал не уйдет туда куда не нужно. Самый простой и в тоже время трудоемкий способ это обустройство двух независимых, разнесенных контуров, один на выделение нейтрали второй общедомовой защитный. Второй способ это применение дорогих нержавеющих металлов и избыточности (например, много труб из нержавейки, свареных треугольником или кругом с двумя вводами и контролем, в общем со страховкой чтобы ничего не отвалилось. Ну или глубинка).
Ну и наконец инверторник. Инверторный генератор, с завода, должен допускать изменение системы нейтрали. В противном случае его интеграцию необходимо выполнять через развязку, что крайне дорого. Более щадящее исключение здесь все та же ТТ где можно применить разного рода ухищрения непосредственно к котлу при этом не меняя систему нейтрали генератора.
Ставить ли УЗО на генератор если при интеграции мы оставляем его на IT? УЗО в системе IT не работает, поэтому в IT должен применяться контроль изоляции. На генераторах естественно никакого контроля нет, рама изолирована, рекомендуемые потребители, как правило, изолированы с указанием на проверку перед работой, например инструмент, которым запрещено пользоваться если он поврежден. В идеале при интеграции иметь на стороне генератора контроль изоляции со звуковым оповещением, ну где уж там, дорого. Поэтому обычно его никто не ставит. Думаю, необходимо, просто, при выполнении ТО, взять на вооружение пару простых тестов + визуальный контроль, ну и разумеется выполнять, это в любом случае лучше чем ничего, тем более что сегмент контроля совсем небольшой (всего лишь до первого УЗО).

 

@Ovcher, не ну я в принципе прочитал и даже почти понял но ведь многие не поймут так что всё заново и на три уровня проще

 

Я дал вектор, а на три уровня проще уже было сто раз, пусть читают или конкретные вопросы задают, на худой конец пусть их электрик глянет.
Всех не научишь, да и нюансов там много. Кому действительно надо тот разберется, а кому нет тот наймет.