1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Резервное питание котла от бензогенератора - 2

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем stefi, 07.08.15.

  1. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442
    Адрес:
    Москва
    Подведём итоги:
    Все знают, как не надо делать, но скрывают - а как сделать правильно.
    В дом с РЩ заводится "нейтраль" (возможно и не "заземленная" во вводном РЩ) и одна фаза. В доме свой контур заземления.
    Кажется все просто: ставь реверсивный 2-х переключатель и подключай генератор ! однако не всё так просто.
    Надо пригласить "специалистов", заключить Договор (заплатив копеечку) и "...только тогда, когда реализованы, разработаны, протестированы и задокументировано все это и получены рекомендации по реализации,..." (сам то я этого сделать все пункты не могу) только тогда можно приступить к монтажу и подключению переносного генератора.
    Не слишком мудрено для "сельского" жителя ?

    .
    А что разве не дистиллированную воду надо доливать в АКБ ИБП при КТЦ?
    Автоклав дает "плохую" воду? Газпромовская - это дистиллированная вода для АКБ и прочее?
     
    Последнее редактирование: 17.02.23
  2. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    Нет. Обычная практика.
    Это бумажка для установщиков от производителя. Т. е. иначе, если провести параллель с котлами, руководство по установке. Отчасти, этой бумажкой, производитель подтверждает что Вы не опасаясь можете выполнить прямое заземление условной нейтрали. Проще говоря он берет за это частичную ответственность.

    Почему? Физически это не запрещено, монтируйте если позволяют знания. Юридически, естественно, у Вас не будет никакой выходной документации. Следовательно серьезно с Вами производитель говорить не будет, ибо он всегда пишет что монтаж и подключение должен выполняться квалифицированным специалистом. Не сможете этого подтвердить, Вас, просто, вежливо пошлют лесом. Ну и соответственно, если Вы выполняете монтаж, то и все, его, возможные последствия это Ваша ответственность.

    Дистиллированную
    Пока был новый норм. Лил весь гараж. Потом, походу чето сделали и примеси поперли. Больничный автоклав это не стеклянная перегонная колба, это большая, такая бочка, чето левое воткнули, для инструмента не критично, а дистиллят пошел хреновый. А для аккка малейшая примесь железа и кранты.
    Да. Только еще и химически отчищенная. Т. е. в ней гарантированно не должно быть никаких примесей. Чистая дистиллированная вода в чистой таре и больше ничего.
     
  3. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442
    Адрес:
    Москва
    Проверял у себя - в остатках бутылки "EXPERT" ISO9001-2015 - проверил - Жесткость - 0 - 1 ррм и тестером сопротивление огромное, не помню уж какое...
    Она видимо у всех нормальных поставщиков - приличная.
    Таблица (по ГОСТу)
    Наименование показателя Значение показателя Массовая концентрация:
    - ионов аммония, мг/дм, не более 0,2
    - нитрат-ионов, мг/дм, не более 0,2
    - сульфат-ионов, мг/дм, не более 0,5
    - хлорид-ионов, мг/дм, не более 0,5
    - алюминия, мг/дм, не более 0,05
    - железа, мг/дм, не более 0,05
    - кальция, мг/дм, не более 0,8
    - меди, мг/дм, не более 0,02
    - свинца, мг/дм, не более 0,05
    - цинка, мг/дм, не более 0,2
    Правда дома проверить всё это невозможно...
     

    Вложения:

    • ВОДА - шкалп ppm от 0 до 500+.jpg
    Последнее редактирование: 17.02.23
  4. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    У меня все гораздо проще :). Попросил друзей. Купите как себе родному. Они меня и подсадили на этот бензин и на воду. Привезли и сказали, лей смело. Вот я и лью. :) Ну, а там где они заправляются, обманывать не принято.
    Сам лично, я эту воду протестировал достаточно глубоко, не то чтобы по шприцу долить в батарейку. Я ей и плотность сбрасывал в своем 140Ач аккуме, с 1.30 до 1.27 и трупики оживлял, и раствор для меднения делал, когда с дистрибутором заморачивался. По всем пунктам 100% зачет. Вот и советую.
    Ну, а по экспертизам, я не шарю:|:, это не мое. :no:
     
  5. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    Мы тут много говорили про встречку, но всетаки, наверно, лучше один раз увидеть, чтобы понять чё да как. И не только то что встречка это забытый в розетке ген! Данный ролик, на примере инвертора, четко показывает, что прилететь вполне может и оттуда, откуда совершенно не ждешь. Тобишь если цепь, на первый взгляд, не отслеживается и по всем канонам ее там быть не должно, это, совершенно, не значит что китаец не сэкономил 6-10мм текстолита на вашей безопасности. По большому счету, она ему до одного места. Так что, мой вам добрый совет: Какая бы не была у вас система нейтрали, рвите всегда и фазу и нуль, от греха, просто, потому что, фиг его знает какую, еще, свинью вам подложат наши т. н. друзья. ;)
    Наслаждайтесь.
     
  6. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442
    Адрес:
    Москва
    Да, уж - Китай - дело тонкое.
    А что касаемо отключения/переключения фазы и нейтрали - то ДА. Вопрос решен положительно.
    Провел опыт - отключил от входа ИБП и фазу и ноль - на выходе получил "висячее напряжение" относительно земли - 140 в. и 90 в. Но к моей радости котел продолжил нормально работать. (он и ИБП заземлены конечно). Значит котлу без разницы и "чистая" нейтраль ему не нужна.
    Так что один из выходов 230в. бензогенератора заземлять не надо и без разницы, какое там напряжение относительно "земли"
     
  7. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442
    Адрес:
    Москва
    А если соединить через резистор 150 ком один из выходов на землю, то напряжение 90 в. уменьшится до 80 в. Получается 80в.: 150 ком = 0.53 мА
    Это так называемый ток "утечки" выходит и надо ли "коротить" или ставить какой-нибудь резистор для подвязки нейтрали к земле - неясно. Наверно НЕ НАДО и зачем, если все и так работает.
    Ovcher - как Вы думаете?
     
  8. DmitryVS75
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    715

    DmitryVS75

    Живу здесь

    DmitryVS75

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    715
    Важно проверить, что котел сможет стабильно контролировать наличие пламени при розжиге, а не "продолжать работать"
     
  9. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.258
    Благодарности:
    1.442
    Адрес:
    Москва
    А как проверить - "стабильно контролировать"? Котел работал от ИБП с "взвешенным" входом / выходом примерно 15 минут, включался и выключался на нагрев СО и ГВС. Никаких ошибок не отображал. Это стабильно? или подождать часа два, три или надо смотреть на пламя внутри котла?
     
  10. DmitryVS75
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    715

    DmitryVS75

    Живу здесь

    DmitryVS75

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    715
    Если он неоднократно отключал горелку, а через время разжигал ее и "видел" пламя - это можно считать хорошим результатом.
     
  11. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    Это табу. Таким резистором Вы смените систему нейтрали, что совершенно недопустимо. IT системы допускается заземлять исключительно в измерительных целях и через очень большие сопротивления, Мегаомы-Десятки Мегаом, так говорит ПУЭ и это реализовано в некоторых котлах.
    Это на бумаге, вроде получается, а на практике всегда куча нюансов. Поэтому, обычно и страхуются в разы. И еще, при этом молчат как партизаны. Тот же будерус дульки с две пишет в тех. руководстве номинал, но это понятно, продать копеечный резистор за тысячу рублей весьма заманчиво. Но дело в том что и в ПУЭ нет никаких номиналов. Т. е. они заведомо подводят к юр. аспекту, косвенно указывая на то что данное соединение должен выполнять специалист осведомленный во всех нюансах. Возможно гдето и есть ГОСТ или какая то нормативка по осуществлению заземления IT систем в измерительных целях. Но лично, я такой незнаю. Ну, а раз незнаю, значит предпочитаю, обходить такие узкие места, применяя наиболее безопасные решения. Проще говоря, на такой случай у меня в подвале лежит 800Вт разделительный тор, который, при необходимости, закроет все мои нужды. :)

    Кстати, если кто знает про нормативку относительно обустройства измерительных цепей в IT системах до 1000В, поделитесь ПЛЗ. Было бы крайне интересно изучить данный вопрос.

    По сути, все что я накопал, на данный момент, в сети, это пара замеров, "фирменных" резисторов от котлов (модели, извините, не помню. Но, помоему, решение универсальное, по крайней мере, в рамках линейки). В одном случае говорилось о резисторе 2МОм 5Вт, во втором о 5МОм такой же мощности. Ну и экспериментаторам напоминаю, это работает только с теми котлами, где данный резистор прописан в тех. документации. Тобишь плата котла под это рассчитана. Эксперименты с понижением сопротивления являются смертельно опасными, не только для экспериментатора, но и для всех обитателей дома, а иногда и улицы.
    Прекрасная, IT (в данном случае речь об информационных технологиях) -шная поговорка. "Работает, не тронь!".
     
  12. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    Некоторое время назад, я менял резистор на одном из плеч эковольта, и подробно описывал это в ветке про ИБП. Суть в том что 10кОм резистор деградировал и через систему (далеко не на выход! Тренс пошел в разнос) потек фактически максимальный ее ток, мощностью 300Вт. Напряжение на плече, если не ошибаюсь, в районе 7,5В. Где гарантия что через время, не случится подобного и в рассматриваемой ситуации?
     
  13. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    В общем, мало кто знает, что практически у каждой поговорки есть продолжение. Например: "Курочка по зернышку клюет." Продолжается фразой: "Да весь двор в дерьме"...
    Знаменитая поговорка: "Волков бояться, в лес не ходить." имеет продолжение "Но лучше с ружьем!". ;)
     
  14. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград
    В этом ролике показано решение двух наиболее распространённых проблем.
    1. Когда сползает зажим штока центробежного регулятора. Т. е. нагрузив генератор вы видите что он не поддает газку для выравнивания оборотов.
    2. И наконец, то самое решение проблемы завышенной частоты. Что только люди не делают чтобы победить эту проблему и чайники, и обогреватели цепляют, и покупают дорогенные онлайники с расширенным диапазоном по частоте... Посмотрите как все просто решается. :)
    На всякий случай. Крутите все на свой страх и риск! ;)
    Пользуйтесь.
     
  15. Ovcher
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944

    Ovcher

    Наблюдатель

    Ovcher

    Наблюдатель

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    7.367
    Благодарности:
    9.944
    Адрес:
    Волгоград