Резервное питание котла от бензогенератора - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Супер! И по фен-шую, ответим себе на вопрос, насколько похрен этот провод молнии, сколько по нем пройдет, а сколько уйдет... Это будет тудым, фаза с нейтралью сюдым. Нормуль, а чё..
Второй вон вообще, анекдоты пишет. Там вообще TN-C-S в ТТ, все дела. Оно и понятно, помоделировать то в лом.
Есть ГОСТ 19г. Может его стоит глянуть? Он вроде как не двадцатилетней давности.

 

При чем тут молния? Вроде про генератор речь шла?

Давайте глянем. Про какой ГОСТ идет речь?

 

Гор-Сеть IT сделать очень дорого и сложно. И это единственная причина. Пиндосы например практикуют во всю и только счастливы. Генератор вполне можно и это абсолютно никак не противоречит концепции принятия наиболее безопасной системы как альтернативы наиболее опасной. И даже это прописано, в той же статье например и даже, если человек, который много лет отдал именно электробезопасности, не авторитет, то и во всей нормативке сказано абсолютно тоже, что ТТ это переходная система которая применяется в тех случаях когда невозможно обеспечить реализацию более безопасной. Проверьте. Это написано на каждом углу. Так что в части гены, IT реализуют и еще как.

 

Никто и не говорит, что ТТ - это подарок. Но с тем способом подключения, как подключают счетчики наши Энергосбыты, и то, как делают и следят за ВЛ в деревнях, другая система трудно реализуема. А тык бы да, я бы у себя c удовольствием перешел бы на TN-C-S.
Америкосы индивидуальный однофазный трансформатор на каждый дом лепят. Глухозаземляют на трансформаторе среднюю точку фазы, называя ее нулем, чтобы в доме получить и 120В, и 240В. А потом еще делают заземление в доме.
А у нас IT иногда используют на высокой стороне, чтобы проще было замыкание на землю искать.
И что значит "в части гены"? Если гена у вас работает в чистом поле для подключения болгарки и сварки, то IT нормальный выбор. Если гена у вас стационарный и питает дом со своей системой заземления, то IT тут - это ерунда.

 

Ну вот, прямо, от слова никак. Ни по земле не по воде ни через туннель. НИКАК!

ГОСТ Р 58698—2019 - Вот тута, уже маленько больше мер, чем в старом ПУЭ.
Читайте, на здоровье.

 

Вы говорите понятней, а то я вот так и не понял про соединение контуров.
А вы, кстати, в курсе, что молниезащита дома и заземление дома имеют общий контур заземления?

Посмотрел. Тама ничего нет про системы заземления.

 

НЕТ! Вся беда в том, что эта, уже старая "песня", носит рекомендательный характер. Вот они и творят что хотят.

Аргументируйте.

 

На это никак повлиять нельзя. У меня счетчик после отключения электричества время сбрасывает, я уже год пишу во все эти Россети - безрезультатно. А счетчик умный - на самом верху опоры висит. Сейчас хорошо. Ночной тариф включается днем и как раз до вечера.

Не работает фазозависимое оборудование, токи КЗ еще меньше, чем в ТТ.

 

Я читал Харченко. Почитайте, там маленечко другая опера.

Куда же понятнее то? Ну нельзя чтобы контура взаимодействовали даже через землю.

Не, есть, есть. Там и про разделение цепей и про функциональное заземление, ну, просто, должно иметь место быть. Ежели же, требуют разделять цепи, то наверно и цифры какие то должны дать, не раздвигать же их, в самом деле, от Лиссабона до Владивостока. Я конечно понимаю что польский академик, свидетельствует эти 30м, из реального опыта, но он же не пишет наши ГОСТы. Значит где то оно, еще, должно быть конкретизировано в т. ч. и от наших. НУ не может быть чтобы этот момент был упущен.

 

Это ошибка выбора. Система ионизации на постоянном токе, является более прогрессивной системой, во всех отношениях и тем более с точки зрения резервирования. Немецкая система, к коей и мы себя причисляем, считает фазозависимость анахронизмом. Это легко заметить взглянув на евро-вилку.

Из какой практики Вы сделали такой вывод. Ток КЗ зависит от плотности контакта. У Вас есть такая статистика? Я конечно крещусь, но все еще думаю что ее невозможно просчитать. Наверно, как и молнию. Разве что, пованговав, на досуге, может прийти озарение, что не стоит ставить на котел, 25А автомат, просто, потому что он есть.
Тем не менее, При утечке в ТТ, автомат даже не шевельнется, априори. А в IT, при первичной утечке, в нем, даже не проявится необходимости.
Че то слабовато.

 

Расстояние между штырями даже одного контура должно быть больше длины штыря. Тоже самое и про разные контуры. Это сделано для сопротивления растекания в землю, а не перетекания с одного на другое.

Это не ошибка выбора, это текущая данность.

Какой еще плотности контакта? Закон Ома. Ток КЗ зависит от напряжения и сопротивлений: трансформатора, кабеля, контактов - цепи. И его можно не только просчитать, но и замерить.

При утечке ни один автомат ни при какой системе заземления не шевельнется - он просто на это не рассчитан. Он сработает только при превышении его номинального тока. В зависимости от кратности превышения, сработает либо тепловой расцепитель, либо электромагнитный.

 

Да, ну.
TN-C-S - фишка этой системы в искусственно выполненной петле короткого замыкания, которая работает именно на утечку.

Хорошая теория. За исключением маленького НО! Я могу привести Вам десяток примеров, даже и с моим личным участием, когда эта самая плотность контакта играла самую главную роль.
Моделируйте. Вибрация. Неправильный монтаж, ну допустим, на фазный провод вешают ОПН и некий неопытный электрик сегментирует фазный провод. Т. е. режет его, зачищает, а потом оба конца зажимает в клемме ОПН. Моделируем дальше? Ок. Проходит зима, про клемму забывают, до тех пор пока не врубили все три сплита. И вдруг гаснет свет. Вася лезет в щит и получает электротравму. А ларчик просто открывался. Под воздействием внешней среды, болт клеммы ОПН ослаб и пошел нагрев. Изоляция обгорела и токоведущие жилы деформировались. Одна из жил оттопырилась и при открытии дверцы цепонулась об ее кромку. Жилка, ну, допустим, эквивалентна 3-5А предохранителю, на вводе стандарт автомат 25А. Автомат и не екнет. Жилка перегорит, но это далеко не быстрый предохранитель, так что Васе тоже, вполне, может перепасть. Торчащая из шлепанца голая пятка, футболка без рукавов. Любой контакт во время открытия дверцы и бах. Так почему же не сработал автомат? Да потому что, не сработала Ваша чудо-теория, вмешался тот самый неплотный контакт. А вот, если бы дверцей прищемило всю всю жилу, контакт был бы плотный, потек бы достаточный ток и сработала бы Ваша теория. Но, к сожалению, закон Мерфи никто не отменял. Я умышленно, замутил многоходовочку, чтобы показать что зачастую, например хватит и вибрации, чтобы распушить и отломить провод или зимы/лета и нагрузки чтобы ослабить клемму. И. И. И... и все это тот самый не плотный контакт. Все просто. Если он плотный срабатывает автомат. Ну в самом же деле, не писать же мне здесь ...атый или ..ёвый, чтобы было понятнее.

 

Еще раз. Никакой автоматический выключатель не срабатывает на утечку. На утечку срабатывает устройство защитного отключения. Изучайте матчасть внимательно.

В электрике нет понятия "плотность контакта". Есть понятие переходное сопротивление контакта. О чем я выше и написал. Оно как раз используется в расчетах тока КЗ. Вы же как раз описали изменение сопротивления контакта в результате окисления и ослабления.

Вы серьезно? Вы реально не понимаете принципы срабатывания автоматических выключателей.
Когда жила попала на заземленную дверь щита или на человека и через него в землю, то происходит однофазное короткое замыкание на землю. И ток там не 3-5А, а на порядок или два больше.
Автомат на 25А с характеристикой "С" сработает мгновенно при токе КЗ равном от 125А. Но в системе ТТ токи КЗ могут быть и намного ниже, особенно если до трансформатора далеко, кабель проложен не сильно толстый еще и алюминиевый. Поэтому для ТТ везде пишут, что надо использовать автоматы с характеристикой "В". А вот он уже сработает мгновенно при токе КЗ от 75А. Но и такого тока там может не быть по причинам, указанным выше. А, например, при токе КЗ в 50А, автоматический выключатель на 25А с характеристикой "В" будет срабатывать от 8с до 400с, а чтобы спасти человека должен сработать за 0,4с. Поэтому, опять же, везде пишут, что для ТТ обязательна установка УЗО. И вот тут, если тока КЗ недостаточно - автомат не срабатывает, но утечка-то есть: с фазы через дверь щита на землю или с фазы через человека на землю, срабатывает УЗО на 30мА и спасает человека.

Я не вижу смысла продолжать с вами дальнейший диалог, т. к. у вас нет ни малейшего понятия о принципах работы электроустановок, а ликбез проводить по каждому пункту желание отсутствует - мне этого на работе хватает.

 

Гм ...р

Вы прекрасно поняли, что вопрос был по тексту пункта ПУЭ ... Ваш "шуточный" ответ будут читать и принимать верным. Минусую.

 

Ага, щаз. Я понял. Когда человек, сам, малознаком с мат. частью и облажался, чтобы, извините, всраться, но, не поддаться, он пытается выкрутиться за счет терминов. Я вам сейчас схему, а Вы мне типа: -это была не утечка, а КЗ на корпус. Вот фигушки. НЕ прокатит! Это как со скачками или как, извините, "усравшись" начать выискивать у оппонента грамматические ошибки.
ДАННОМУ ЯВЛЕНИЮ ПОДХОДЯТ ОБА ТЕРМИНА И ВЫ НИКОГДА НЕ ДОКАЖЕТЕ ОБРАТНОГО. Господин, знаток материальной части.

Не надо умничать, тем более ежели не знаете.
Школа электрика. Прямая цитата:
Это поведет к расшатыванию и нарушению плотности контакта. Поэтому при расчете необходимо делать проверку на дополнительные механические напряжения в контакте, вызываемые токами короткого замыкания.
И тут у Вас незадача. Не бывает так чтобы попа была, а слова нет.

Уважаемый, я этот Ваш, порядок и обозначил, УСЛОВНЫМИ, 3-5А. Ладно, в следующий раз я непременно напишу, это слово. Раз, просто, не доходит обычное элементарное понимание процесса. Перегорел раньше, чуть коснулся и т. д... все это возможные процессы в данной ситуации, ИНАЧЕ БЫ НЕБЫЛО НЕСРАБОТКИ АВТОМАТОВ! Все об этом знают и понимают, за исключением, тех кто с электрикой знаком, исключительно из художественной литературы.

Я борюсь, с собой. Бисера, уже, разве что на дне кармана.
Поэтому, не смею возражать.