Банные печи т. м. ЖАРА - вопросы по монтажу и эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, там нет ИК. Там почему то все в порядке Но это, если обсуждение дойдет до этих пунктов 9 и 10. Там подробно все выясним.

 

У Ферингера в Малюте-паровой топка окружена базальтовым картоном и дополнительным листом нержавейки. Температура на внешнем корпусе не превышает 90 гр. Так что не всегда необходим кирпичный экран.

 

У ангары и гейзера на сколько я знаю нет такого ?

 

По данной теме на ФХ есть много натурных испытаний с замером температуры на защитном кожухе. Кирпич в виде экрана хуже хотя бы тем, что на этапе нагрева является аккумулятором холода, поэтому печи надо сначала нагреть его, прежде чем он сам начнет излучать ИК. То, что ИК от кирпича приятнее наверно никто спорить не будет, но пассивный кирпич в парной - тоже не есть гуд.

 

Не факт. Насчет скорости коррозии лучше пусть @Палеха нас просветит.

Плотность излучения пропорциональна 4-й степени температуры (в Кельвинах), поэтому температура имеет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ значение. Гейзер и Ангара имеют защитный кожух, который уменьшает температуру внешней поверхности печи до 200, максимум 250 градусов. Есть мои измерения пирометром во время тестирования Ангары. Это тоже многовато, но геноцидка на фото не имеет вообще экрана и греется не меньше 500 градусов, а это раз в 10 большая интенсивность излучения. Вообще, советую почитать мои "Размышления..", там есть несколько важных постов, посвященных ИК излучению и его экранированию (начиная с 23 поста).

 

ДА, Вы правы. Конечно лучше. Получается аналог признанной кирпичной печи выдаваемый 100% режим Русской Бани!

 

Общепримиряющий ответ будет видимо таков.
Нет денег на АПФ в ламели, покупай Жару и обкладывай кирпичом.
Не забудь про фундамент.
Заготавливай дров побольше,
О том, что банька будет готова через пару часов, можно и не мечтать. Но если никуда не спешим?
Если все устраивает, то почему нет?
Надо только писать правду, а не пытаться "Запорожец" выдать за "Мерседес".
Повесить на дымоход ПИФ и будет счастье.https://www.forumhouse.ru/threads/294728/page-11#post-12512104

Кстати, первая моя машинка как раз и была Зюзером. Куплен был в 1987 году за 4060руб.
Счастья в семье было море
ПС. Отец на работе записался...Год ждали открытку из автомагазина...

 

@Палеха,

Толщина вертикальных стенок топки 4 мм, изготавливается из конструкционной стали марки 09Г2С. По заявлению производителя самая термонагруженная верхняя часть топки выполнена из высоколегированной стали толщиной тоже 4 мм.

Модель Костер 10 расчетный объем парильного помещения 4-10 м. куб. Стоимость 12830 рублей. Внимательно ознакомились с паспортом изделия. Срок службы печи не регламентирован (не указан производителем). Гарантия 3 года

Сравним с Жара-экстра 400. Расчетный объем парильного помещения 4-12 м. куб. Стоимость 8900 рублей. Толщина цельносварного цилиндрического корпуса топки 8 мм, изготавливается из конструкционной стали марки Сталь 10, Сталь 20. Срок службы регламентирован производителем. Составляет 20 лет при условии эксплуатации 208 часов в год и не чаще одного раза в неделю. Гарантия 3 года.

"Бюджетная печь" в 1,5 раза дороже, и в 2 раза тоньше!

 

Если учесть, что для доведения Жары до банной печи потребуется выложить кирпичный экран (стоимость кирпича, раствора + работа), чугунные дверки для конвекционных отверстий (700руб за шт), отдельный фундамент под печь с обкладкой (бетон, опалубка, гидроизоляция, работа), крышка для каменки из нержавеющей стали, то в итоге печь ЖАРА будет существенно дороже Костра (готовой печи для РБ)

 

доказывайте, приведите, пожалуйста, расчеты.

 

Тоньше - лучше. Потому что задача нагреть камни, а не топку.
Дороже сейчас, но через лет пять эксплуатации будет сопоставимо в цене, ибо дрова тоже денег стоят. Разогреть 8мм согласитесь гораздо затратнее, чем 3мм.

В понятие "дрова" нужно записать Штиля-180, колун Фрискас и конечно спину.

 

Жара самое дорогое решение на рынке. Потому что так устроены люди.
Они не думают про монтаж.
Они не думают про кирпичи и фундаменты.
Они не думают про дымоход.
А самое главное они не думают, вообще не думают про свое здоровье.
Но понимание этого приходит с опытом только, поэтому мешать людям не надо. Но и молчать разумеется тоже. Кто то прочитает -задумается, 99 процентов скажут чисто по русски: "не жили хорошо и не надо"..
Печка лидер продаж и всегда в России ей будет. Без всякой рекламы кстати.

 

доказывайте, приводите расчеты, без доказательств, сообщение является голословным!

 

Рассмотрим вопрос увеличения стоимости обустройства кирпичного экрана относительно монтажа, где не требуется экранирование печи.

Место установки печи и дымоходной трубы должны быть выполнены в соответствии с требованиями СНиП 41-01-2003. Свод правил описывает необходимые монтажные работы, связанные с аспектами безопасной и правильной установки печи. В любом случае, металлическую печь для бани не предназначенную для эксплуатации совместно с кирпичным экраном требуется устанавливать в соответствии с этими правилами. В частности - сгораемые материалы (брус, бревно) в непосредственной близости печи на расстоянии 500 мм от левого, правого края печи должны быть заменены на несгораемые.

Рассматриваются следующие условия монтажа:
угловое размещение печи Жара-экстра 400 (требуется Г-образный экран из двух стенок)
топка со смежного помещения (обустройство туннеля не учитывается, т. к. является необходимым для монтажа печи без экранирования)
конвекция не регулируемая (при решении обустроить регулируемую конвекцию потребуется дверка поддувальная печная чугунная ДП-2, минимальная стоимость 360 рублей)
в бане предусмотрен теплый пол (обустройство фундамента не включено в смету)
расходы по транспортировке, разгрузке строительных материалов не представляется возможным рассчитать, и отнесены на общие расходы строительства и обустройства бани
размер кирпичного экрана с учетом конвективного зазора: высота - 640 мм, по внутренним размерам длина - 480 мм, ширина - 440 мм

Смета:
кирпич 60х125х250 - 37 шт. (при цене 15 руб/шт = 550руб)
песок 17 кг (500 руб/тонна = 9 руб)
цемент 6 кг (230 руб/мешок 50кг = 27 руб)
работа положить кирпич (10 руб/шт = 370 руб)

Итого: 956 рубля* (может отличаться в зависимости от стоимости работ и материалов) При обустройстве П-образного экрана стоимость будет больше примерно в 1,5 раза.

 

Потратил пол-дня на бессмысленную переписку, а в результате только похоронил в тоннах флуда свой самый важный пост. Повторю его здесь и займусь чем-нибудь более продуктивным. а ПечиЖара пусть пока подготовит свои комментарии на оставшиеся 11 пунктов. Кстати, она обещала нам интересные разоблачения по сроку службы печей других производителей (пункт 2). Только что-то подсказывает мне, что ждем мы этого напрасно.

По пунктам мое мнение (подчеркиваю, МОЁ)
1. Совсем прямоток отсутствует, но для интереса, посмотрите, как выполнен проход дымовых газов в печах Харвия и их аналогах типа Тунгуска. И станет понятно, сколько поворотов надо сделать газам, чтобы отдать свое тепло по максимуму. Максимальное значение КПД для банных печей, измеренное германскими производителями, около 80% достигается именно в аналогах Харвии.
2, Нужны данные испытаний, организованных по примерной схеме (затопил, 4 часа протопки с поддачами воды для учета коррозии сверху, остывание, на следующий день повтор, и так 1040 раз = 20 лет * 52 недели, в общей сложности на это уйдет почти 3 года). Есть такие запротоколированные данные испытаний? Если нет, все разговоры о сроке службы - это пустой маркетинговый треп.
3. Большинство любителей бани, и я в том числе, не понимаю, для чего это нужно. Париться нельзя, мыться тоже, для объективности картины организовал опрос (https://www.forumhouse.ru/threads/327755/) на эту тему на форуме, посмотрим, что ответят народные массы
4. Возможно, надо смотреть температуру этой стенки и ее площадь для оценки мощности. Через дверку обогревают все, тут аналоги есть
5. Сомнительное преимущество, мне например, горячая вода нужна в мойке, а не в парилке, и соответственно, навесной бак в принципе не нужен, важнее регистр в топке
6. На мой взгляд, это очевидно, и должно быть во всех колосниковых печах, так что особо хвастаться нечем.
7. Уже отмечал, что рекордсменами по экономичности и значению КПД являются печи типа Харвии
8. См. 7
9. Масса скорее типовая для таких печей, на самом деле нужно приводить массу в соотношении с рекомендуемым объемом парной (кг/куб.м), именно эта цифра имеет значение (См. мои "Размышления..." для понимания, почему так) Кроме того, на 99% уверен, что заявленные температуры камней могут достигаться только ВНУТРИ каменки, наружние будут прогреваться максимум до 150-170 градусов.
10. Достаточно голословно, нужны отзывы профессионалов, результаты измерений, практически любая печь в той или иной степени это может в зависимости от того, как трактовать режимы
11. Печь по заявлению производителя должна обкладываться кирпичным экраном, соответственно стоимость этого экрана и работ по его установке надо прибавить к стоимости печи. В этом случае, думаю, что не все так радужно и однозначно
12. Пока не видел доказательств в виде фото, например, немецкий печной магазин, там Жара с ценником и инструкцией на немецком. Впрочем, проще всего выложить инструкции по эксплуатации печей на всех языках, в какие страны идет экспорт или сертификаты на языках этих стран

За сим разрешите откланяться.