Банные печи т. м. ЖАРА - вопросы по монтажу и эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Tok2Z,

Устройство "закрытой каменки" в печах Жара отличается от традиционной закрытой каменки. Она запатентована и не имеет аналогов среди печного оборудования. Мною об этом было сказано в предыдущем сообщении. Сравнивать принципы работы некорректно. В частности звук получения пара будет отличаться, это и так понятно, т. к. у нас вода дозированным способом поступает внутрь. У Вас есть своя тема, расскажите и покажите как работает ваша самодельная закрытая каменка.

Что из себя представляет традиционная закрытая каменка косвенного нагрева. В частности такая, как у нашего героя. Емкость с камнями, нагреваемая почти со всех сторон, может быть цилиндрической формы или в виде ящика. При принятии банных процедур не нагрели должным образом, или нагрели, но вовремя не подложили дровишек, одним словом каменка при подаче воды остыла и не может испарять воду. Вода на дне каменки начинает кипеть. Прием банных процедур становится некомфортным, потому что пар низкотемпературный при котором дышать человеку будет затруднено. Надо дождаться когда вода выкипит и каменка получит требуемый нагрев, а это в зависимости от массы заложенных камней может составлять до часу времени, может и более.

Почему залить закрытую каменку в печах Жара не представляется возможным? В ней предусмотрены дренажные отверстия, излишки воды всегда уйдут на пол. Даже если камни "просядут", остынут, то всегда можно получать пар с корпуса топки. Каменка расположена в самом нагреваемом месте, температура нагрева поверхности может достигать 500 градусов. Переведя печь в интенсивный режим топления, готовность получать легкий, комфортный пар составит не более 10 минут.

 

@pechizhara, з/к и в африке з/к. Давайте исходить от каменной закладки КП (кирпичной печи), как эталон. Температуры вы там представляете какие. КП топиться долго и поэтому, народ стал делать аналог КП - МП в саркофаге с з/к, для того, чтоб можно было нагреть камни по мах имуму (под стать КП) и при этом не перегреть парилку. Так?
Если так, то ваше высказывание-просто слова, о запатентованной з/к, именно в печи Жара не корректно. Вами не приведено ни каких схем, рисунков, набросков. Вами написаны, как всегда дежурные фразы/заготовки, которыми вы пользуетесь не понимая сути сказанного вами, т. к. не имеете опыта парения и эксплуатации, а также плохо представляете работу выпускаемых вашим заводом печей.
далее вы пишите, не моргнув глазом

Вы, что не знаете, что во многих МП (Ферингер, Куткин) для РБ з/к дырявая, для того, чтоб там вода не кипела как в чайнике?
Про корпус топки! Вы уже от КП подходите к просто буржуйке без всяких камней. Ну зачем они нужны, когда можно лить воду на корпус печи и получать "лёгкий" пар. Не кажется вам, что все ваши патенты это псевдомеры для получения псевдорежимов РБ.
Ваш директор - ник "Добросталь", может и желает людям разнообразие банных режимов, разнообразие бюджетных прибамбасов к своим и сторонним печам, но не уклюже как то это у вас получается.
Может и есть кое какие у вас толковые разработки, но в жанре/стиле вашей, толи ложной, толи агрессивной, не знаю даже какое слово подобрать, думаю недобросовестной, больше всего подойдет, рекламы, эти ваши (может быть) толковые разработки потеряются, вернее не воспримутся думающими форумчанами.
Нельзя людям заготовками и дежурными фразами отвечать, народ это чувствует.

 

@Tok2Z, не пробовали найти все эти многочисленные "чудесные" патенты, о которых тут толкуют рекламщики?
Местный рекламный вещатель вряд ли покажет)
Вот патенты Ферингера доступны - там и схемы и устройство. И на его сайте многие выложены.
Удачи

 

Уточните какую каменную закладку КП Вы предлагаете считать эталоном? С косвенным или с прямым нагревом камней, массу камней?

Я приводил решение о выдаче патента, на четвертой странице которого есть формула полезной модели. Мне не затруднит ее процитировать специально для Вас.

1. Съемная каменка для печи банной, выполненная в виде емкости баз донной части, снабженной закрытой съемной крышкой с воронкой. причем пара противоположных боковых стенок емкости выполнены удлиненными.

2. Съемная каменка по п. 1. отличается тем, что форма нижних частей второй пары противолежащих стенок каменки повторяет форму установочной опорной поверхности печи.

Если Вам непонятно, можно же поинтересоваться, попросить визуализацию конструкции.



Вот так она уже "спрятана" в каменной закладке открытой каменки на примере печи Жара-Люкс.



Закрытая каменка с дозирующей воронкой по умолчанию входит в комплектацию печей-сеток Люкс. Каменку также можно установить на любые другие модели печей Жара.

Странные выводы. Должность обязывает быть компетентным в обсуждаемых вопросах.

Я люблю баню. Могу похвалиться традициями - банный четверг. На протяжении нескольких лет, каждый четверг мы собираемся с друзьями в бане. Сегодня, не изменяя (традициям) , будет баня. Многие приводят с детьми. Последнее время практикуем ароматерапию. Ни в коем случае не поддаем смеси на каменку. Иногда пользуемся травяными сборами.

Когда дочь у меня простуживается, если нет у неё температуры, я готовлю ей баню. Запариваю эвкалиптовые веники. Держа их над каменкой, поддаю воды. А дубовыми вениками делаю легкий прогрев тела, примерно минут десять. Через один, два дня хворь всегда проходит.

 

Я искал, и довольно тщательно. Есть два патента по Добростали, детали описаны тут https://www.forumhouse.ru/posts/18572233/

 

Значит плохо искали. На главной странице сайта выложены сейчас выложены три патента на печи Добросталь. И причем тут эти патенты в данной теме?

 

Pechizhara
Прокомментируйте, пожалуйста этот ролик:

В ролике видно, как в ЗК вылили грамм 100 воды. Остальную воду лили в ОК. Ролик для меня лично ни о чем. Сколько реально воды можно залить за раз в ЗК, чтобы получить "мелкодисперсИОНный" пар, и сколько времени ей понадобится, чтобы восстановить температуру хотя бы до 350 градусов. Почему не показали датчик температуры в ЗК после поддачи?

 

250 градусов- это когда на газу, на дровах может и до 500 градусов разогреваться (хотя, может и на газу больше можно разогреть, но не особо требуется). А не мешает получать легкий пар конструкция печи. При закрытой крышке каменки пар дополнительно перегревается, выходя из каменки и проходя вниз, вдоль стенок топки. Так что даже кипение воды на дне каменки не приводит к появлению "кастрюльного" пара. Да и масса закладки камней около 80 кг, так что не особо проседает при поддачах.

 

Я дал краткое описание каменки. Принцип работы мне известен. Примерно также работает система парогенерации в печах Добросталь.

Разогреть до 500 градусов представляется возможным, только ММ правильно заявляет об температурных ограничениях. Если регулярно нагревать камни до такой температуры, то печь быстро выйдет из строя.

Что касается печей Ферингер. Нагрев каменной закладки возможен до 500 градусов, но это делать также не стоит, т. к. возможна деформация и повреждение топки. «Залив» каменки является нарушением правил эксплуатации. Разработчиками предусмотрено дополнительное устройство парообразования.

В одной теме рекламируют возможность такого нагрева камней, в другой теме говорят, что делать это не желательно. Сами себе противоречат. И совершенно не умеют реагировать на критику.

Мы начали пока мелкосерийный выпуск печей из нержавеющей стали т. м. Добросталь. В наших рекомендациях мы также будем ограничивать продолжительный режим интенсивной топки.

 

Примерно так же? Масса каменной закладки различается в разы. Площадь дальнейшего пароперегрева пожалуй даже в десятки раз. Но если подходить формально, то наверное да, примерно так же- испарение затем пароперегрв.

 

Есть длинный ролик в котором рассказывается про печи Люкс. Из него вырезали маленький фрагмент для того что бы показать в общих чертах как выглядит и работает закрытая каменка.

Сначала я немного расскажу про конструкцию.

В банных печах Жара, предназначенных под обкладку кирпичом, каменка открытого типа не вентилируемая. Холодный воздух никогда не проходи через камни. Конвекция от каменки практически отсутствует. В моделях "Стандарт" высота каменки составляет 350 мм, средняя масса каменной закладки 120 кг. Температура нижнего слоя камней получается такая же, как в закрытой каменке, потому что значительный верхних слой "теплоэкранирует" нижний. При отборе тепла с корпуса топки, конвективные потоки минуют каменную закладку. Нижний слой камней может нагреваться до 500 градусов, средний до 300 градусов, верхний 150-250 градусов. Если увеличить верхний слой камней, то камни будут всегда оставаться холодными. Тем самым мы можем минимизировать "жесткое" инфракрасное излучение.

Когда конвективные дверки закрыты в кирпичном или металлическом экране, открытая каменка по бокам имеет тройное экранирование. Металлический короб, воздушный зазор 40-50 мм (воздух отличный теплоизолятор), кирпичный или металлический экран. Закрытая каменка, как некая капсула и одновременно устройство подачи воды в самую нагреваемую часть, находящиеся внутри открытой каменки, имеет пятикратное экранирование.

Залить открытую или закрытую каменку не представляется возможным. При подаче излишки воды, которые не успели испариться, сливаются вниз через предусмотренные дренажные отверстия. Если каменка остыла, то переведя печь в интенсивный режим топления, получать легкий, комфортный пар можно будет через 10 минут, т. к. пар можно получать с корпуса топки печи.

Если печь топить в интенсивном режиме, то получать мелкодисперсионный пар можно непрерывно в количестве более чем предостаточно для принятия банных процедур. Два литра воды можно испарить за 10 минут, за час получается 12 литров.

Для получения мелкодисперсного пара не требуется восстанавливать температуру камней. Пар можно получать с корпуса топки печи, который нагревается до 500 градусов.

Если топить по алгоритму натопил - парься, т. е. прекращать топление печи после достижения требуемой температуру, то камней массой 100-120 кг хватит для активного испарения воды примерно на час. Для повторного нагрева каменной закладки (восстановления температуры камней до 350 градусов) понадобится 20-30 минут.

Мы проводили эксперимент, так называемые краш-тест, чтобы продемонстрировать динамические возможности печи. Через 30 минут топления печи Жара-Стандарт 500, масса каменной закладки которой составляла 100 кг, смогли испарить 10 литров холодной воды за 5 минут.

Из личного опыта эксплуатации печи экранированной кирпичной кладкой скажу. Если только пользоваться закрытой каменкой, то микроклимат сваливается в агрессивный режим. Перегретый пар поднимает температуру в парной и сушит, париться не совсем комфортно. Поэтому закрытую каменку я использую не так интенсивно. На один ковшик 0.2 литра через воронку в закрытую я поддаю два - три ковшика в открытую.

Закрытая каменка незаменима в зимний период, когда необходим более быстрый прогрев парильного помещения.

 

Подведем итог:
1. Камней в ЗК мало, они остывают после небольшого кол-ва воды, и потом вода, проливаясь через них испаряется с железа топки, а не с камней.
2. Открытая каменка мало интересует, т. к. для того, чтобы нагреть камни до указанных Вами температур необходимо ее бешенно топить в течение довольно долгого времени. Т. е. увеличенный расход дров, плюс перегрев помещения. Боюсь даже представить, какую душегубку устроит неуправляемая конвекция через открытые камни верхних слоев такой площади, раскочегаренных "до 150-250 градусов".
3. Из-за перетопа и конвекции у Вас все и сваливается "в агрессивный режим". Т. е. кондиций русской бани с печью Люкс не получить. Спасибо, что признали. Вычеркиваем.
4. Остается вариант с обкладкой. Но за той кучей навязчивой рекламы, которую вы расплодили я не нашел только один ролик "реального покупателя" (?) , в котором ничего о кондициях не рассказывается. При этом покупая недорогую печь, мне нужно вложиться в фундамент, щиток, обкладку, и не факт, что получится то, что хочется.

 

Как вариант с навесными металлическими экранами, где предусмотрена возможность управления конвекцией. Не надо вкладываться в фундамент, щиток и обкладку.

Можно задайте вопрос ему на прямую, вот его тема: https://www.forumhouse.ru/threads/235769/

Говорите про печь-сетку? Довольно долго - это сколько по Вашему мнению?

.

 

1. На сколько я понимаю, если в вашем экране прекрыть конвекцию, то он нагреется практически до температуры внешних камней, а конвекция будет еще больше за счет зеркальной поверхности.
2. Для меня довольно долго - это часа 3. Не думаю, что меньше. Поставьте опыт, если хотите. Но в нем не будет смысла, понятно, что можно взять парную поменьше, печь побольше и топить усиленно. Но тогда получим перегретую парную и бешенную конвекцию.

 

Да, правильно. Может нагреваться до 150 градусов. Если очень постараться, конечно, и до 200 нагреть можно. Но из двух зол, выбираем меньшее. По крайней мере, сводим конвективный отбор тепла от корпуса топки к минимуму.

Не понял, раскройте мысль? Что-то новенькое, я таких домыслов еще не встречал.