Банные печи т. м. ЖАРА - вопросы по монтажу и эксплуатации

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Заднюю часть топки тоже можно закрыть экраном, или предлагаете повесить туда навесную каменку, как на приведенной картинке, да еще и с конвекционными каналами?

 

Не правильно понимаете. Повторюсь.

В банных печах Жара, предназначенных под обкладку кирпичом, каменка открытого типа не вентилируемая. Холодный воздух никогда не проходи через камни. Конвекция от каменки практически отсутствует. В моделях "Стандарт" высота каменки составляет 350 мм, средняя масса каменной закладки 120 кг. Температура нижнего слоя камней получается такая же, как в закрытой каменке, потому что значительный верхних слой "теплоэкранирует" нижний. При отборе тепла с корпуса топки, конвективные потоки минуют каменную закладку. Нижний слой камней может нагреваться до 500 градусов, средний до 300 градусов, верхний 150-250 градусов. Если увеличить верхний слой камней, то камни будут всегда оставаться холодными. Тем самым мы можем минимизировать "жесткое" инфракрасное излучение.

Сама по себе, открытая каменка в печах Жара уже является "закрытой каменкой", т. к. может быть сопоставима с закрытыми каменками некоторых других производителей. Того же самого Ферингера. Могу еще более подробней ответить, если не понятно.

Когда конвективные дверки закрыты в кирпичном или металлическом экране, открытая каменка по бокам имеет тройное экранирование. Металлический короб, воздушный зазор 40-50 мм (воздух отличный теплоизолятор), кирпичный или металлический экран. Закрытая каменка, как некая капсула и одновременно устройство подачи воды в самую нагреваемую часть, находящиеся внутри открытой каменки, имеет пятикратное экранирование.

Залить открытую или закрытую каменку не представляется возможным. При подаче излишки воды, которые не успели испариться, сливаются вниз через предусмотренные дренажные отверстия. Если каменка остыла, то переведя печь в интенсивный режим топления, получать легкий, комфортный пар можно будет через 10 минут, т. к. пар можно получать с корпуса топки печи.

Если печь топить в интенсивном режиме, то получать мелкодисперсионный пар можно непрерывно в количестве более чем предостаточно для принятия банных процедур. Два литра воды можно испарить за 10 минут, за час получается 12 литров. Это только с закрытой каменки!

Недавно мы получили решение о выдаче патента на полезную модель - закрытую каменку в печах ЖАРА. Уникальность конструкции закрытой каменки подтверждает государственным органом, которая не имеет аналогов среди печного оборудования.

 

На заднею стенку предлагается навесная каменка или бак. Не нужны саунные режимы - заложили камнями отверстия каналов. А вот навесной бак имеет возможность регулирования времени закипания воды.

Не нужны на заднюю стенку навесной бак или каменка. Как вариант - экранируйте минеритом. Он будет нагреваться незначительно, случайное прикосновение будет достаточно безопасным.

 

На самом деле это очень дорого. Надо умножить эту сумму на три! Объяснить почему?

Потому что по Вашем хотелкам требуется температурный режим до 60 градусов. Стандарт 500 прекрасно отработает зимой в лютые морозы в 12 кубах неутепленного сруба, но летом потребуются излишние манипуляции для удержания режима "русской бани".

С учетом того, что зимой посещение будет реже, я рекомендовал модель меньшей мощности. Да, Малютке 500 потребуется значительно больше времени для прогрева парной в зимний период, но она идеально будет справляться с требуемыми режимами летом.

 

Объясните, пожалуйста

 

Согласно паспортной документации (см. РЭ, информация в открытом доступе на сайте производителя) расчетный срок службы Ферингера составляет 7 лет. При аналогичной интенсивности эксплуатации расчетный срок службы Жары с толщиной свода топки 8 мм составляет 20 лет, с толщиной свода топки 6 мм составляет 15 лет.

 

Если обкладывать кирпичем, делая саркофаг, т. е. накрывая сверху, и взять 8мм сталь (т.к. в саркофаге печь будет гораздо более значительно нагреваться), то ваша печь, несомненно, должна обеспечить нужный мне режим. Почему я отказался от этого варианта - я написал.
Рассматриваем вариант с металлическими экранами.
Да, воздух - прекрасный теплоизолятор, но это пока он неподвижен. Нагреваясь, воздух стремиться вверх. Воздуху, находящемуся между камнями в открытой каменке ничто не мешает подняться наверх, кроме ограниченного притока нового воздуха. Хорошо, что она закрыта снизу (в отличие от навесной каменки, не упоминайте ее больше даже), но подсос воздуха будет иметь место через щели между металлическим экраном и ОК. Касаемо самого экрана - не будет его поверхность разогрета до температуры камней, не должна по крайней мере, иначе в нем смысла нет. Его температура будет где-то между температурой воздуха и температурой внешних камней. А вот какая - это как раз определяется его эффективностью.
Отзывов и видео по использованию такого варианта пока нет.

 

Ну тут спорно. Срок службы вы любой можете написать, он вас ни к чему не обязывает. Гарантия на Ферингер - 3 года. У вас - 20 лет только на сварные швы, на печь - 1 год (6мм), 5 лет (8мм), 10 лет (10мм). Плюс, конечно, в том, что вашу печь и подварить можно в случае чего. Но есть мнение, что нержавейка лучше. Печи Ферингер продаются давно. Не видел ни одного отзыва, что с ней что-то случилось серьезное. Может пропустил?

 

И еще по маленькой ЗК. Вода льется на одни и те же камни, они остывают, получаем тяжелый пар, остатки воды проливаются на железо, испаряются уже не с камней, много если воды будет, она будет кипеть на поверхности, нужно активное горение поддерживать, чтоб металл температуру быстрее восстанавливал. Ничего хорошего в этом не вижу. А патенты вообще лучше не упоминайте. Все знают, как они делаются. Описывай свою поделку, да плати деньги. Вот и вся мудрость. Патентом на коробочку из нержавейки с дырками внизу хвастаться странно.

 

Как один из вариантов обустройства банного пространства - Да! Но почему Вы списываете со счетов обкладку печи только по периметру? При таком решении печь также будет справляться с Вашими хотелками.

Мыслите правильно. При прогреве парной любой металлической печью относительная влажность будет уменьшаться.

Ничего же не мешает в любой момент создать требуемый микроклимат, поддав воды на каменку.

Ошибаетесь. Обязывает. Компания несет определенные юридические обязательства перед потребителем.

Жара с 2008 года. Ферингер с 2011.

Чем богаты - тем и рады!

 

Так я дальше и написал почему - потому, что иначе прогретый воздух между камнями воздух будет подниматься вверх, и ему ничего не будет мешать.

Можно узнать - какие?

 

Подождите. Чуть не так. Между корпусом печи и кирпичным экраном при закрытых конвективных дверках конвекция будет сведена к минимуму.

"Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки, возникшие по его вине.

2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде. Перечень таких товаров (работ) утверждается Правительством Российской Федерации."

3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы). (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

4. На продукты питания, парфюмерно - косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению. Перечень таких товаров (работ) утверждается Правительством Российской Федерации.

5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель, продавец) обязан удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Если гарантийный срок установлен изготовителем, продавец вправе установить гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок, установленный изготовителем. (п. 7 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Комментарий к статье 5

1. Сроки, регулируемые настоящей статьей, играют важную роль при обеспечении защиты прав потребителей и определении пределов ответственности изготовителей, исполнителей, продавцов. Их понятия, порядок утверждения и выполняемая роль не являются неизменными.

Понятие срока службы впервые в законодательстве было использовано в Законе в статье о праве потребителя на безопасность товаров (работ, услуг). До этого указанное понятие применялось в технической литературе и технической документации, в том числе и в государственных стандартах, как техническая характеристика надежности и долговечности продукции (обычно машин, приборов и другой продукции производственного назначения), не неся никакой юридической нагрузки.

В первоначальной редакции Закона определения срока службы не было. Однако было отмечено, что срок службы должен устанавливаться на товары (результаты работ), использование которых после истечения этого срока представляет опасность для жизни, здоровья потребителей, их имущества и окружающей среды. Таким образом, сроку службы однозначно отводилась роль срока безопасного использования товара, которое должно быть обеспечено изготовителем (исполнителем).

Определение срока службы, впервые данное в редакции Закона 1996 г., расширяет его функции. Срок службы определен как период, в течение которого действует обязательство изготовителя (исполнителя) обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по его целевому назначению. Такая обязанность существовала и в предыдущей редакции Закона. Однако включение ее в понятие срока службы придает ей более фундаментальный, определяющий характер. Понятно, что обеспечение использования включает и обеспечение безопасности товара. Возможность использовать товар по назначению обеспечивается различными мерами, которые должен осуществить изготовитель (исполнитель), - см. комментарий к понятию "существенный недостаток", ст. ст. 6 и 12 Закона.

В редакции Закона 1996 г. уточнено, что срок службы устанавливается на товары (работы) длительного пользования.

Законодатель выделил две группы товаров (работ) длительного пользования.

В первую входят товары (работы), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде. На эти товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан установить срок службы. Новое заключается в том, что перечень таких товаров (работ) должен быть утвержден Правительством Российской Федерации. Указанная обязанность возникает у изготовителя (исполнителя) со дня утверждения перечня.

Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы не только на потенциально опасные товары в целом, но также на такие комплектующие изделия (детали, узлы, агрегаты). Постановлением Правительства РФ от 16 июня 1997 года N 720 утвержден перечень товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы и перечень товаров, которые по истечении срока годности считаются непригодными для использования по назначению.

Первый перечень включает в себя восемь групп товаров: для детей, для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях, оборудование и приборы для отопления и горячего водоснабжения, сантехника, предметы обстановки дома, хозяйственные товары, культтовары, спортивные товары, прогулочные суда и плавсредства, технические средства для домашнего содержания животных и по уходу за растениями.

 

К минимуму будет сведена в саркофаге. Без экранирования сверху - существенно снижена. Так корректней сказать.
Идея с конвекторными экранами - неплохая. Но еще раз скажу - у меня сомнения на счет них, и вполне обоснованные, на мой взгляд. Было бы здорово, если бы вы в своей тестовой бане обвесили вашу Малютку 500 (У) конвекторами, сзади - бак с водой, чтобы не кипела, и попробовали устроить режим 60х60 с контролем температур в ЗК и разных частях ОК.

Так или иначе, спасибо за ответы. Есть над чем подумать.

 

Так проверили уже давно. Презентационного ролика, да, не делали. Пожелание учтем, тем более что подобных решений практически не встречается на рынке печного оборудования.

Будут еще вопросы или пожелания - задавайте, в т. ч. самые неудобные.

 

Если память не изменяет, то в коммерческой бане в Питере.

А можно вопрос: Вы до этого в банях с какими печами парились, и если не устраивало, то что?