Фасад из лицевого кирпича: тенденции, перспективы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Alferov, Реальность ткова: ысе производства кирпича в настоящий момент избыточны. Хочешь-н хочешь, а снижать производительность придется...

Зависимость загрузки печи и скорости обжига не является прямой, если вы именно это имеете в виду. Более того, производство кирпича - штука с очень высоким уровнем постоянных издержек...
Не вижу лучшей возможности для введения нового стандарта, чем сегодняшний момент, когда цены находятся на минимуме, и продолжают снижаться. Данная ситуация губительна для отрасли, и не имеет никаких фундаментальных факторов в основе... Но это уже лирика...

Масса кирпича не важна... Когда завод работает при постоянных затратах на 80% мощности все равно за счет чего снижать темпы производства. При таком подходе, хоть качество продукции улучшится...

 

Мда...
Любое снижение производительности приводит к росту производственной себестоимости. Это азы! Если конечно это не снижение с одновременным ухудшением качества... хотя и тут не всегда результат положительный.

Теперь про зависимость. Не совсем понимаю, о чем Вы. Вернее - совсем не понимаю. Если про физические процессы, то Вы не правы. Ибо - сколько ты в печь затолкнешь, столько и вытолкнешь... закон сохранения никто не отменял.)
Еще более непонятна Ваша ремарка про высокий уровень постоянных издержек. Можете пример привести, а то что то я не могу уловить сути.

По поводу фундаментала, хочу задать только один вопрос: снижение спроса, по Вашему мнению, это не фундаментальный фактор?

Все это совсем не "лирика".
Ситуация на заводах очень сложная, я бы сказал - критическая. Полагаю, что мы еще не одну новость (к уже имеющимся) про остановку производств услышим в ближайшие месяцы.
И Вы предлагаете устроить передел нормативной базы в ситуации, когда все, что называется "на подсосе"? Когда каждый рубль на счету. Когда все занимаются только одним - сокращают затратную часть, причем по всем абсолютно статьям. В т. ч. и прямые, от которых напрямую зависит качество.
И в такой ситуации спустить сверху совершенно идиотскую норму, от которой завод однозначно получит только убыток - это глупость, результатом которой будет лишь одно - сокращение числа производителей.
А что будет потом, когда кризис закончится? Если Вы и в самом деле работаете на этом рынке так давно, как говорите, предлагаю вспомнить 2012-2013 годы. Когда кирпич покупали не глядя на него и его ценник... лишь бы он был в наличии.

 

\Lfdfqnt представим себестоимость кирпичного завода (лицевой кирпич).. Все затраты практически постоянны... при производительности 100% и 70%... Газ, энергия (все движимые части движуься, моторы работают)... персонал на тезнологии весь присутствует... При вынужденном снижении производительности ничего не меняется в затратах - просто растет себестоимость...
Задача любого производителя - максимально загрузить мощности, что по факту превращает отрасль в демпинговую.
Сознательно убрал из схемы кредитную нагрузку, с которой картина - полный ...
Убежден, не изменит введение жестких правил ничего в отрасли в данный момент... Более того, с учетом инерционности, изменения вступили бы в силу в самый необходимый момент.

Так оно и будут...

Именно в этот момент, я физически уменьшил бы таким образом количество кирпича на рынке, одновременно повысив его качество... Радикально это ситуацию не решило бы, тем не менее.

Критерий сокращения числа производителей не важен. Пусть в таком раскладе критерием будет качество... Так или иначе, рынок найдет свой баланс спроса и предложения в существующих условиях... Выиграют производители, которые не закредитованы... Как и в прошлом кризисе, собственно говоря.

Когда и если кризис закончится, законсервированные мощности сравнительно быстро введут в строй. Это даже при самом оптимистичном сценарии не произойдет раньше 2018 года...

Никакой период не сравнится с 2006-2008 гг, когда кирпич реально был дефицитом. Ни о каком дефиците стеновых материалов с 2009 года говорить вообще не уместно...

 

По вопросу затрат и себестоимости, мы говорим одно и то же, только разными словами.
А вот вопрос компенсации роста себестоимости остался нераскрытым. Этот вопрос каким образом будет решаться? Если у завода себестоимость кирпича выросла на 20%, он, в текущей ситуации, поднимет цены? Или это будет уже сугубо его личная проблема?)

Уже сейчас часть заводов продает кирпич ниже себестоимости. Думаете ее рост еще на 20% приведет к повышению качества? Вам не смешно?

 

Заводы продают кирпич ниже себестоимости в силу того, что не могут продать его дороже. Себестоимостью кирпича условно будем считать результат деления условно постоянной суммы затрат на количество кирпича, которые удалось реализовть...
Главной проблемой является то, что объем продаж низкий, а затраты постоянные. Если нормы будут примененимы ко всем заводам, ничего критичного не произойдет. Вывалятся с рынка те, кто не спсобен производить конкурентоспособный продукт... Так или иначе, ценовая война при такой структуре себестоимости и таких вводных неизбежно приведет к похожим результатам. Это базовая экономическая теория...
Мне смешно...Именно такие условия, в которых находится отрасль, имеющая десятилетия жизни в комфортных условиях без конкуренции со стороны импорта позволят изменить качество к лучшему. Большего пренебрежения к потребителям, чем это было в 2006-08 гг я никогда не видел. Сейчас ускоренно учимся. ничего страшного...

 

А почему Вы считаете, что заводы в новых условиях (с измененной НТД, ростом с/с на 20% и в кризис) смогут продать свой кирпич дороже?

Вы рассуждаете о себестоимости производства, используя опыт работы в торговле. Поверьте мне, производство посложнее, и себестоимость там по другому формируется.

Так зачем тогда заводам дергаться и что-то менять? Если результат будет тот же.)

Еще раз хочу задать все тот же вопрос.
Что будет делать завод, столкнувшись с увеличением себестоимости кирпича на 20%... ему дадут, в существующих условиях (кризис), поднять цены?

 

Себестоимость производства - себестоимость производства. Есть косты, которые все губят... + закредитованность... Не хочу ни в коем случае жалеть производственников. У каждого свои плюсы и минусы...

А почему дороже? По тем же ценам... Так или иначе, выживут только сильнейшие производители, которые смогут адаптироваться... Хотелось бы, чтобы остались технологически сильные компании (которые, кстати, в основной массе уже производят такой продукт)...

Никто в кризис не даст повысить цены. В итоге, мы имеем демпинг - беспощадный, который неизбежно приведет к сокращению производства. Регламентация ни при чем... Заводы могут производить все, что им заблагорассудится... Кирпич не подлежит серификации... Нужно формировать спрос, что и преследует регламентирование...

Не хватает на рынке такого маленького кирпичного ОПЕК, который равномерно снизил бы его производство на всех заводах. Но нет: в кирпиче мы имеем идеальную модель конкуренции, которая ограничивается только госрегулированием...

 

Ясно все. Вы уж меня простите, но то что Вы предлагаете - это волюнтаризм в чистом виде. Не понимая предмета вопроса, Вы упорно решаете за всех, что делать. При этом на вопрос - Как? - ответа нет.

Давайте мы заводы заставим делать кирпич на 20% дороже в производстве, но цену мы им поднять не дадим. А к чему это приведёт, мы потом посмотрим.
Тяжелый случай... в принципе часто встречающийся, причём на всех уровнях. Поэтому мы и имеем в стране то, что имеем. Сначала сделать, а потом подумать.

Принцип китайских хунвейбинов - создать себе и окружающим проблему, чтобы потом героически её преодолевать.

П. с.
детский сад!

 

@Alferov,
На чем основываются ваши утверждения относительно незнания мной предмета вопроса?

Кто мешает заводам поднять цену? Учитывая тот факт, что все заводы находятся в абсолютно одинаковом положении с точки зрения сбыта при условии явной избыточности складских остатков, когда снижение производительности - суровая необходимость... Уж лучше в данный период...
Волюнтаризм? Безусловно! А как иначе?

 

На этом:

и на этом:

ВОЛЮНТАРИЗМ - субъективистские произвольные решения, игнорирующие объективно существующие условия и закономерности.

 

@Alferov, Действия регулятора всегда будут вызывать отторжения производителей. При любом раскладе. Всегда будет находиться более и менее логичное и стройное обоснование. Более того, всегда найдутся индивидуумы, которые будут нормальную по сути и грамотную по содержанию систему толковать именно как волюнтаризм... На деле, утолщение лицевой стенки - нормальный процесс приведения кирпича к европейскому стандарту. Одновременно введение такой характеристики в ГОСТ приведет к последовательному снижению производительности и коррекции стоимости в течение 2 лет, как минимум. Если нормы распространяются на всех производителей, то и изменение себестоимости коснется равномерно всех. Так или иначе.

 

Окей, давайте поговорим о нормальности и грамотности этих изменений... как Вы это видите.
Я читал, смотрел и слушал аргументацию в пользу утолщенной стенки авторов этой идеи - ахинея полная. Интересно, а Вам это зачем?
Аргументируйте необходимость увеличения массы кирпича с точки зрения "технаря". Оно нам зачем - это увеличение? Просто отрегулировать предложение в кризисной ситуации, или это действительно кому то нужно?

Вы не забывайте только, что основной потребитель кирпича это вовсе не частник, а строительные компании, у которых и помимо этого затрат хватает.
А мы им сейчас еще притащим:
1. рост нагрузок на фундаменты и плиты перекрытия
2. рост стоимости материала
3. рост стоимости доставки
4. необходимость перепроектирования и экспертиза всех объектов, где применен кирпичный фасад.

 

Я слышал аргументацию этой идеи еще в далеком 2008 году в ЦНИИСК им Кучеренко, который ежегодно обобщает практику применения материалов именно в большом строительстве, где качество технадзора оставляет желать лучшего. Когда швы остаются незаделанными в пустоты попадает влага, что приводит к отслаиванию или даже отрыванию лицевой стенки.
Я уже много лет коллекционирую кирпич иностранного производства. В цивилизованном мире нигде нет лицевой стенки тоньше 20 мм. Думается, что эта не та сфера, где у России должен быть какой то особый путь.

Мне это нужно, чтобы, как вариант, отрегулировать предложение в кризисной ситуации (почему бы и нет), и повысить качество продукции. в будущем. В любом случае, большинство заводов сокращают производительность в данный момент, ххотя бы появится какой то осознанный смысл.

Для большинства объектов строительства несущую функцию несет не кирпич, а монолитный каркас. Изменение веса материала на 200-300 грамм не является критичным для проектирования.
О росте стоимости материала мы вообще сейчас не говорим. Я уже несколько раз объяснял почему. Рост цен на материал не существенен.
Стоимость доставки вырастет. При любом раскладе, качество строительства того стоит.
Экспертиза и перепроектирование не коснется объектов, которые находятся в стадии строительства. Поэтому переход произойдет плавно...
В любом случае, лучше времени для такого перехода, когда строительство находится на минимальном уровне, не найти...
Правила тем и хороши, что они распространяются на всех... С другой стороны, кирпич не входит в перечень материалов, для которых сертификация является обязательной. Никто не мешает поставлять частникам все подряд...

В Московском регионе, кстати, большинство производителей выпускает кирпич с утолщенной стенкой:
Голицыно, Гжель, Павловский Посад,
Не выпускают Кашира, Лосиноотровский, Михнево, Но не все из них в полной степени являются производителями облицовки...

 

В интернетах (на ютюбе) увидел монтаж битумной плитки вместо кирпича, получается очень дешево и ремонто-пригодно. По факту вертикальная битумная черепица. Никакой подготовки, монтируется сразу на пенопласт, на пластиковые кровельные дюбели. Монтаж очень простой. А издали от кирпича особо не отличишь смотрится реально интересно. Так что как бюджетная альтернатива очень даже. Есть еще капароловская плитка, но она очень дорогая, дороже клинкерной.

 

1. Эта штука называется Хауберк от Технониколь. Тот же хер (сайдинг), только в другой руке. Фасад палится планками внешних и внутренних углов, и окнами, соответственно. Маркетологи Технониколь молодцы. - умеют создавать дешманы всякие.
2. Эта плитка называется Meldofer, очень легкая в сравнении с клинкером, производится на весь мир в одной немецкой деревне, очередь производства на пол года. Видимо Капарол зажал разрабатывать свою систему по типу Лобатерм и монтирует эту плитку на штукатурную систему.

Все перечисленное скорее рукоблудная альтернатива кирпичной кладке по разным причинам.