Солнечный каркасный дом со стойками Ларсена и теплоаккумулятором в плите

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот здесь - все (!) по вашему вопросу:
Расш. бачок - ДО или ПОСЛЕ насоса? https://www.forumhouse.ru/threads/226874/#post-7292686

Это уже, "кое-что".
Но без схемы - не больше, чем ..кое-что.

 

...Ну. поможем...


Ув. касимов 2, "переведите", пож, где в схеме, пардон, ..расширительный бак?
Если можно, заодно и обьсясните, пож. почему из открытого "бака с ТЭН-ами"
..не выливается вода?

Алло..
- Так каким же образом, "по картинке", которая "в компьютере, вода не выливается
из ...теперь уже, открытого ТА?
И где (?) пардон, уровень воды в "открытом баке"?
В "смысле" вообще, уровень воды, в открытой системе.

Вам видимо. А мы до сих пор не поймем "простейших" вопросов по нарисованной схеме.

По этой "версии" давление в системе падает ниже атмосферного?
- Это единственное обьяснение "версии подсоса".
Вопрос "само-образования воздуха" (при понижении давления) на крыльчатке насоса не рассматриваете?

 

Случайно наткнулся на тему, ща или завтра все разрулим. Насос качает снизу, вода самотеком опускается со второго этажа. Так вот, если там, где стоит развоздушка разрезать линию и оба конца повернуть вверх - левый с подачи, правый обратка (например) и на них прицепить по баку. В правый налить 100 литров воды, а левый наполнять насосом. Мы увидим, что левый бак наполнился на 50 литров, а правый уже весь вытек. У обратки больше тяга по объему, чем подает вперекат насос.
Здесь система аля 9этажка. Только разница - обратка без давления. А оно (давление в обратке) обязательно, т к она по сечению постоянно будет полупустая и тяги создавать не будет.
Как должно быть: Вверху кран Маевского. Его открываем. Наполняем систему с 2 сторон. Перекрываем внизу обратку на бак. Вкл насос, из крана Маевского хлещет вода. Открываем кран обратки внизу до тех пор пока из Маевского не останется тоненькая струйка. Все, в этом случае система уже не завоздушится. Назову это - суррогатное давление в системе отопления.
Где насос? Где трехходовой? Два этажа с такой схемой баласировать... Я бы поставил на каждый этаж свой насос с причиндалами. Все насосы, естественно возле бочки.
П С Насос вперекат качает меньше, чем система под давление (с теплообменником), поэтому для улучшения завышают сечение вертикальных труб.

 

В этих случаях делают два контура. Первый "котел-открытый ТА", второй -"теплообменник (ТО) в ТА (обычно гофра нержв.) - СО". И вот во втором контуре нужно чтобы давление было выше верхней точки СО. Можно делать закрытый с гидробаком или РБ под потолком 2-го эт.
С такой схемой как у Вас всю жизнь будете мучится.

 

@Leo2,
Когда планируете включить вентиляцию и рекуператор ?
Интересен Ваш опыт его использования в зимних условиях, насколько он подвержен обмерзанию.
На мой взгляд, в нашей климатической зоне без предварительного подогрева воздуха пластинчатые рекуператоры работать не смогут, обмерзание будет всегда.

 

расширительный бак в такой системе не нужен. объемное расширение воды сглаживает бак-аккумулятор, там оставлено сантиметров 10 воздуха в верхней части. При этом даже крышка не закрыта (пока, т. к. в через нее заведено питание насосика 12В для перемешивания воды в баке при нагреве).
А не выливается - в соответствии с законами физики. Вспомните автоматическую поилку из перевернутой бутылки с водой.

Уровень воды - примерно метр от пола первого этажа.

Да, скорее всего, именно так.

Была такая мысля (точнее, наверное, пар). Но в таких количествах воздух там образовываться не мог.

 

Ох не туда вы "поилку" вставили...
- Намек на поилку - намек на "специально сделанное" разрежение в верхней части системы.
...Даже без ..."утаиваемой" схемы / рисунка.
...
На это есть свой... ..рисунок.


...
Это - как раз о "бесконечном воздухе".
Доп-ом к
а) "кавитационным проблемам" насоса
б) "раннему закипанию" при температурах ...ниже 100*
...
Тогда, как именно для ..подавления "воздушных" проблем системы "чисто ПЦ" делаются
с "повышенно - избыточным" (!) давлением.

 

@Сантехсан, если я правильно вас понял, то на обратке давление отрицательное, равное высоте водяного столба, а на подаче - положительное, равное напору насоса?

У насоса (обычный 25-40) в динамике напор, думаю, метра 2. Высота между этажами - 3 м.

Вот это не понял. Можете нарисовать хотя бы от руки, чтобы не было сразу понятно?

На схеме все показано же. Доехал до компьютера, повторяю схему, по которой все собрано

Тут не показаны воздухоотводчики и термометры на коллекторе 2 этажа, чтобы не загромождать схему.
Вот фото "живьем".
Воздух сосет из нижнего воздухоотводчика на последнем фото.

А насколько меньше? Система по воде замкнутая, отличие, конечно есть в давлениях. На обратке в бак давление насоса минус гидравлические потери. На входе - примерно полметра (разница в высоте уровня воды в баке и уровня насоса - см. фото).

 

См. схему в моем предыдушем сообщении. Та, что приводиk выше @Lyko - это один из рабочих вариантов, так делать не буду. Теплые стены будут запитаны через теплообменник, т. к. в них будет незамерзайка (этиловый спирт), т. к. летом они будут запитаны через грунтовый теплообменник для охлаждения. Да и стены неинерционны, поэтому есть риск их заморозить при перерывах в электроснабжении.

Теплообменник буду делать из меди, т. к. нержавейка требуется в количествах раза в полтора больших, чем медь. Пока не сделал, т. к. не понимаю, как спираль без проблем запихнуть в бак через горловину.

2 этажа отбалансировал без проблем расходомерами, насос легко дает литр в минуту на каждую петлю (19 шт) на 2 скорости.

На теплые стены, конечно, свой отдельный насос будет

 

"Э-э-э, чукча не дурак"
Насос стоит перед 2 этажом, поэтому после него давление есть. Во-первых, гидравлическое сопротивление, во вторых - высота между этажами. Но, на самом деле, высота значения не имеет, т. к. давление "туда" (на второй этаж") компенсируется давлением "оттуда". Так что остается только гидравлическое сопротивление контуров. Поэтому отрицательного давления вокруг насоса нет - про давления писал в предыдущем сообщении. Отрицательное давление возникает только на обратке со 2 этажа.

Да, отличие есть по сравнению с обычной системой, т. к. давления в системе нет.

Рисунок ваш похож, с той разницей, что расширительный бак совмещен с основным.

 

Не умею рисовать на компе. А смысл такой. Берем пожарный рукав, поднимаем середину до второго этажа. В эту середину врезаем кран 1. На правый край ставим кран 2. На левый насос из емкости. Кран 2 открыт, 1 закрыт. Насос наполняет левую половину рукава, а по правой вода свободно стекает по половине сечения. Если в правой половине рукава создать горизонтальный участок и открыть кран №1 - он будет подсасывать воздух.
Заполняем рукав с двух сторон выжимая весь воздух через кран 1. Закрываем кран 2. Включаем насос - если он давит до крана 1, то из кр 1 течет вода. Начинаем открывать кр 2 до такого сечения чтобы объем проходящий через него был 90 - 95% от того, что подает насос. Или, другими словами, через кран 1 вытекает 5 -10%, из 2 следовательно 95 - 90%. Закрывая кран 1 мы получаем под ним давление всегда выше атмосферного. При такой схеме между насосом и краном 2 давл. всегда выше атмосферного и из любого отверстия вода будет выходить, а воздух не зайдет.

 

Это справедливо для замкнутых систем в которых для этого создают избыточное статическое давление. Иначе никак не "выбьеш" воздух из обратки, и батареи на обратке будут вечно "журчать".
А главное. Весь смысл задавливания системы не дать пузырькам воздуха в верхней половине обратки разбухнуть уменьшая плотность следовательно вес обратки. Этим мы помогаем цирк. насосу - он не преодолевает разность весов подачи и обратки, а борется только с гидросопротивлением системы. Циркуляция от этого увеличивается. КПД насоса растет. Система не завоздушивается.

 

Понятно. В таком варианте насос должен создавать давление, равное сумме гидравлических потерь (включая кран 2) и высоте столба жидкости. Неэффективно.

На самом деле, если исключить подсос воздуха, то воздух выгонялся со 2 этажа на 1 в бак, хватало 3 скорости насоса 25-40. При таком раскладе воздухоотводчик и не нужен, воздух весь в конце концов окажется в баке.

 

Вытяжку включил сегодня, т. к. с конденсатом беда.
Вот это окна

Но это полбеды. Вторая половина оказалась на чердаке. Из вентиляционных труб вытекает конденсат в утеплитель (эковата). Пришлось перепроверить все стыки и обмотать фольгой.

В некоторых местах все промокло насквозь.

По обмерзанию - есть такое опасение, поэтому на входе на заборе воздуха предусмотрел теплообменник вода-воздух. "Вода" будет из грунтового коллектора, 0-12С, которая должна немного повышать температуру входящего морозного воздуха. Плюс байпас с электроклапаном, чтобы можно было отогревать рекуператор вытяжкой.

 

Эксперимент бы все показал. Но я отталкиваюсь от теории, а она говорит, что если кран 2 открыть полностью то правая ветка, имеющая бОльшую тягу создасть незначительное разряжение в верхней половине, и правая ветка станет легче. И еще неясно на что больше тратится энергии: на преодоление разности весов двух сторон или гидросопротивление крана 2. Экстремум (точка перегиба, ветви вниз) функции - когда на выходе крана 1 стоит вода. Открывая больше кран 2 мы скатываемся вниз по левой ветке параболы, пережимая кран 2 скатываемся по правой. А высота точки функции и есть КПД насоса.
П С Мы, таким образом, задавливаем правую ветку нулевым давлением, а это лучше чем минус.