Я бросил курить

Тема в разделе "Наше здоровье", создана пользователем Nadin_Ka, 22.04.09.

  1. Stull
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    312

    Stull

    Живу здесь

    Stull

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Москва
    Дом я строю, прежде всего, с удовольстием! А из-за НАДА ни за чтобы не взялся.
    И не пью я уже 17лет с удовольствием. И, что харАктерно, на третьей недели некурения, тоже, понимаешь, удовольствия всяческие проклёвываются!
    Чегооб еще такого бросить? :aga:
     
  2. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Конечно все мы разные, но не в плане табачной зависимости.
    Курить в компаниях начинали все одинаково.
    Без табака мучаемся тоже как клоны (Никто так не понимает друг друга, как курильщик курильщика, на призыв угостить сигареткой реагируем, понимаем.)
    Пытаемся бросить тоже как по шаблону, и срываемся продолжаем курить дальше тоже практически одинаково.

    Никотин имеет одну и ту же химическую формулу, и биохимия у людей тоже устроена одинаково, и реагируем мы на табак тоже похоже (все начинающие испытывают отравление, и все подсевшие без него мучаются).

    Единственная разница, что кому-то с энной попытки получается бросить легко, найти отмычку, умышленно по книге, или случайно - уже не осознанно. А большинство не может бросить, упирается в дискомфорт, борется с этим и часто проигрывает.

    С уважением.
     
  3. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Верно, и бросать курить тоже надо с удовольствием.
    И то и другое не отрицает технологии.
    Или любовь к строительству отвергает технологический подход?
     
  4. moskwich
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271

    moskwich

    любознательный

    moskwich

    любознательный

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Давно уже все эти факторы исследованы, в частности немецкими учёными и выпущено эффективное лекарство, подчеркиваю - ЛЕКАРСТВО! Но табачное лобби всячески тормозит его широкое применение... И все диспуты, которые здесь разворачиваются - не более как сознательный уход от решительного шага в нужном направлении, или словоблудие, кому как нравится! Всем привет!
     
  5. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    А нефтяное лобби тормозит вывод на рынок технологии топлива из воды.
    Извиняюсь за сарказм, но почему тогда лобби не помешали всяким табексам, никореттам и прочим никотиновым электрофумигаторам, которые тоже пытаются отнять у них часть рынка?

    И что значит лекарство? Заместительная терапия? Никотин из сигареты меняем на никотин из жвачки? Но при стимуляции зависимость не уходит, как был организм зависим от внешних раздражителей, таковым и остается.
    Вон, многие бросая курить начинают атаку на холодильник, так и пытаются спасаться. Правда при этом никто не утверждает что хавчик это лекарство от табака.

    Избавление от табачной зависимости это когда организм сам спокойно управляет биохимическим балансом, без внешней стимуляции, и когда мозги стоят на месте. Вон сколько народу пытается бросить с помощью "волшебных" никоретт, табексов и прочего, но продолжают мучиться. Очень многим не помогает. Потому что курение это еще и психологическая составляющая. Какие таблетки лечат голову? Немецкие?

    ЗЫ из истории наркологии. В начале прошлого века героин преподносили как эффективное лекарство от морфийной зависимости. Тоже изобреталось и продвигалось авторитетными учеными. И сейчас в новостных лентах о изобретениях "молодых ученых" можно такое прочитать, что мозги становятся боком.
     
  6. moskwich
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271

    moskwich

    любознательный

    moskwich

    любознательный

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    "Избавление от табачной зависимости это когда организм сам спокойно управляет биохимическим балансом, без внешней стимуляции, и когда мозги стоят на месте..." - это лекарство так и действует, на биохимическом, подсознательном уровне. Почитайте внимательно мои первые посты в этой теме, я устал повторять... А все эти пустышки типа "волшебных" никоретт, табексов и прочего..." помогают как моча молодого поросёнка! /цитата/, они есть прекрасное средство лишь для выкачивания денег из карманов легковерных курильщиков, отсюда и безразличная реакция табачного лобби. :hello:
     
  7. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Это?
     
  8. moskwich
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271

    moskwich

    любознательный

    moskwich

    любознательный

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Немецким учёным, которые создали "чампикс", я бы дал Нобелевскую премию!
     
  9. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Могу дать ссылку на известный ресурс, где народ с чампиксами мучается, так же как и с никореттами. При этом кому-то и табекс помогает, кому-то жвачки. И они их боготворят как Вы чампикс.
    Мой отец просил "благодаря" пластырю, но применял не полный курс, а всего лишь один день.
    А кому-то помогает отказаться в вербное воскресенье, кому-то три раза "отче наш", и они на полном серьезе рекомендуют этот "метод".

    Я же расцениваю эти факты как частный случай, сработавший с конкретным человеком в конкретный момент времени, при определенных обстоятельствах. А в другой раз может не сработать.
    И многие бросив легко первый раз, начав курить и повторяя успешный сценарий сталкиваются со стеной, и мучаются с тем же чампиксом, так что "мама не горюй".
     
  10. moskwich
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271

    moskwich

    любознательный

    moskwich

    любознательный

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Согласен с тем, что кому-то и чампикс не поможет, но по официальной статистике положительный эффект у 66% принимавших его! Я думаю, что табексы и прочая хрень и рядом не стояли в этом ряду... И, между нами говоря, хоть маленькую толику желания завязать с курением - нужно иметь. Повторюсь, что я использовал это лекарство с неверием в его возможности, надежда была мизерна - тем удивительнее был результат! Не исключаю, что отрицательные отзывы на форумах - работа проплаченных троллей, у нас всё возможно. Так что, как было сказано: "Ищющий да обрящет!"
     
  11. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, появилась возможность чуть больше узнать про Чампикс. Действительно 64% хоть и в лабораторных условиях, но для таблеток очень даже замечательно. Немцы действительно Молодцы с большой буквы.
    Только у меня процент выше :), причем заметно выше.
    Причина, как и писал ранее, что чисто медикаментозное воздействие не работает с головой. "Что горшочек предоставленный сам себе сварит, то курильщик и получит".
    К тому же стороннее стимулирующее воздействие на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, не приучает организм самостоятельно тренироваться организму, жить самостоятельно. Поэтому полный курс на 12 недель.

    Но при этом, человеческий организм любого человека сам располагает внутренними ресурсами, которые будут посильнее никотинового воздействия на те же самые рецепторы.
    И когда человек выкарабкивается без внешних стимуляторов, согласно правильной методике, он не только защищен от никотинового зуда и дискомфорта, он еще и сам начинает тренироваться, восстанавливает естественную работу организма.
    Поэтому в моем случае человек бросая курить уже через 2 недели, и без химии.

    К стати, в википедии упоминаются случаи негативного воздействия варениклина (торговое наименование Чампикс) на психику человека. Вполне допускаю что это не вымысел, т. к. воздействие на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы головного мозга прямым образом влияет на выработку дофамина - одного из основных нейромедиаторов диктующих эмоциональное состояние, и как следствие линию поведения. И внешнее химическое воздействие не контролируемое организмом может приводит к такому же неконтролируемому "эмоциональному сдвигу"
     
  12. moskwich
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271

    moskwich

    любознательный

    moskwich

    любознательный

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    "Кстати, в википедии упоминаются случаи негативного воздействия варениклина..." - да, очень много противопоказаний, по этой причине несколько моих друзей отказались от этого снадобья и курят до сих пор. Я также читал отчеты о чампиксе, там написано, что побочные проявления не носят системный характер, т. е. единичные случаи имело место быть, можно и пренебречь этими фактами!
    "Поэтому в моем случае человек бросает курить уже через 2 недели, и без химии..." По поводу вашей методики не мне судить, знаю только, что большинство курящих меньше всего рассчитывает на "внутренние ресурсы" воли, характера и быстрее поверит табексу или страстной молитве, как вы писали для примера.
    Суммируя всё вышесказанное, наберусь смелости сказать, что положительного на 64-66% результата не достигли ни табексы, ни автотренинги, ни леденцы в кармане, хотя и они имеют право на жизнь, т. к. "все дороги ведут в Рим!"
     
  13. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Уверен, если при употреблении варениклина не применять другие психоактивные вещества (снотворные, возбуждающие, алкоголь и др), а так же употреблять меньше рекомендуемой производителем дозы, то риск побочных явлений можно существенно снизить (в разы). Другое дело, что опять же, остается не проработанным вопрос психологической зависимости, и попытка и затраты на таблетки могут оказаться напрасными.

    И конечно соглашусь с Вами, что попытка бросить курить лучше чем бездействие и самоотравление. Действительно разрушающее воздействие табачных ядов часто недооценивается, что делает курение более опасным чем умеренные дозы того же чампикса.
    Другое дело, что при правильном подходе человеческий организм сам в состоянии поддерживать необходимый уровень дофамина, тем самым компенсировать воздействие того же самого чампикса или никотина, надо только знать как и куда направить небольшие усилия. В таком случае можно отказаться от зависимости без химического внешнего воздействия на организм.

    По поводу того, что проще поверить в таблетку чем в книжку, полностью с Вами согласен. Зачастую самое сильное табачное лобби у нас не в правительстве, и не на рынке, а в первую очередь в голове. После многочисленных неудачных попыток очень сложно поверить что с зависимостью можно справиться, а тем более с помощью книжки. А на практике, делов-то, всего лишь направить усилия не на борьбу с табачной ломкой, с желанием закурить, а в правильное русло, чтоб этой ломки вообще не возникало.
    Так что если Ваши знакомые действительно желают бросить курить, но не хотят связываться с химией, то можете рекомендовать им www.living-book.info Не только смогут бросить курить, но и заодно сумеют понять, что за нехитрая штука удерживает их в лапах зависимости и как она работает.
    А за знакомство с чампиксом, еще раз большое спасибо, было действительно интересно разобраться.

    С большим уважением, Тимофей.
    www.living-book.info
    Всех с пятницей!
     
  14. floyd
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    229

    floyd

    Живу здесь

    floyd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Казань
    Тимофей, Феодосия для Вас знаковый город?
     
  15. Dozimetr
    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20

    Dozimetr

    Новичок

    Dozimetr

    Новичок

    Регистрация:
    30.12.13
    Сообщения:
    0
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    В Феодосии замечательные пляжи из ракушечника, и "купели-микроотмели" для самых мелких в восточную сторону от города. Пытались там пару раз остановиться, отдохнуть несколько дней, но не случилось. Друзей-знакомых в Феодосии (может к сожалению) нет.
    Вы в Феодосии отдыхали?