Дом (клееный брус). Стоит ли он того?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я извиняюсь, а Вы не бредите? Может сравните здесь коэффициенты теплопроводности различных материалов для подтверждения толщины стены деревянного дома в Подмосковье в 50 см.?

 

Вот здесь: http://209.85.129.132/search?q=cache:B1PvGbredxUJ:www.mgul.ac.ru/info/uchsovet/getfile.php%3Ff%3D63.doc+%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&cd=42&hl=ru&ct=clnk&gl=ru автореферат кандидатской диссертации, намеченной к защите в апреле 2009 г. в Московском государственном университете леса. В ней на основе экспериментальных данных утверждается, что теплопроводность трехслойного клееного бруса в среднем составляет 0,218 ± 0,014 Вт/(м·0С), пятислойного 0,228 ± 0,008 Вт/(м·0С).

Если Вы грамотный производитель и не бредите, то поделите указанную мною толщину 0,5 м на приведенные в диссертации значения. Получите значение сопротивления теплопередаче R, равное соответственно 2,27 и 2,17 м2·0С/Вт. Между тем по СНиП 23–03–2003 для средней полосы России оно должно быть 3,49 м2·0С/Вт.

Так что если быть последовательно точным, то стенку из клееного бруса нужно делать для трехслойного 77 см, а пятислойного 80 см. Я еще поскромничал .

 

А стена из кирпича должна быть около двух метров толщиной и как люди раньше жили?

На мой взгляд проблема клеенного бруса в повальном несоблюдении технологии производства, отсюда и дешевая цена.
К примеру большинство клеит его из вертикальных ламелей
вот так

А правильно клеить вот так


но это более затратно и соответственно дороже.

 

А хреново они жили. Улицу отапливали. По хорошему, и 3.2 СНиПовские для Московской области хороши только если газом топиться. Газ у нас нынче подключить только трудно и дорого, а вот потом он считай бесплатный почти. А так по хорошему надо до R не меньше 6 утепляться. Посмотрите на европейские проекты. Поляки уже 6 используют, немцы 4-5.

 

Вы сам то хоть один дом содержали? Можете конкретные суммы по затратам на отопление в пример привести? Или только так теоретически рассуждать можем? А еще лучше сравнительные характеристики различных материалов, о чем я и просил выше.
Я лично в загородном доме долго жил, да и у друзей дома есть и цифры знаю не по наслышке

 

Если Вы это мне, милейший, то да содержал и содержу. И новый дом строю, с реально хорошим утеплением.
А с табличкой свойcтв материалов помогу легко:
https://elima.ru/scripts/mp_db.php
Она кстати в СНиПе практически такая-же, так что удивительно даже, что Вы ее не видели.

 

Рубежтехно, зачем Вам сравнительные характеристики различных материалов, если Вы, занимаясь клееным брусом по своей работе, даже его характеристики не понимаете? И что дадут Вам затраты на отопление конкретных домов в плане доказательства преимуществ клееного бруса? На затраты влияет куча разных факторов. Если практический опыт целых стран Вам не аргумент, то о чем тогда разговаривать?

 

А с чего Вы взяли, что я занимаюсь клееным брусом? Откуда такая информация?
А вот приводить незащищенные диссертации какого-то претендента на ученую степень, считаю некорректным. Очень спорно, что у сухого клееного бруса теплопроводность будет выше, чем у цельного дерева. Автор в своей работе все на какие-то сучки ссылается, а что в неклееном брусе сучков нет?
А все ваши рассуждения без сравнительных характеристик и яйца выведенного не стоят!
Я вам пример привел со стенкой из кирпича, вы где видели двухметровые стены?
В той же Финляндии очень много домов как из клееного так и из обычного бруса стоят и без утеплителя, живут люди не мерзнут и на наши снипы им наплевать, а экономить они там любят.
Тем более вы рассуждаете о том, чего (как я понимаю) сами и не пробовали никогда.

Я эти таблицы знаю, а Вы сами ее смотрели? Коэффициент теплопроводности сосны по ней 0,14, а кирпича 0,52. Так о чем это говорит?

 

А вот интересно, как сдаются жилые дома, из того же клееного бруса, которые в принципе не могут удовлетворять СНиПу по теплопотерям? Ведь теоретически, дом признается жилым комиссией, проверяющей его соответствие СНиПу? Там правда есть про то, что эти требования не касается традиционных бревенчатых домов в сельской местности. Но ведь домики из клееного бруса в коттеджном поселке не очень похожи на деревенскую избу? У них наверное часто есть проект, из которого очевидно, что дом СНиПу не удовлетворяет. И какие основания и аргументы комиссия находит?

 

Я у нас и кирпичные дома со стенами в 2 метра не видел, сносить видимо надо весь жилой фонд России, он под снипы не подходит.

 

Насчет сносить или не сносить - это собственникам решать. А вот новые дома, теоретически, не могут быть сданы, если современному СНиПу не соответствуют. Потому и интересно, как люди это обходят.

 

Нет "комиссий" по приемке частных домов. И СНИПам им (домам) соответствевать необязательно. А использование трехслойных стен в ближайшее время будет запрещено. Аншлаг постановления здесь публиковали на форуме. в Татарстане уже запретили. Не ломайте копья.

Смотря какой дом по размерам. Из бревна или лафета средний - квадрат на 150 вполне можно, ещё и на новоселье останется...

Слава Богу, не все настолько грамотные, живут в домах со стеной из бревна в 30 см (15 по шву) и не мерзнут. А у Вашего знакомого прохладно не потому, что стены тонкие, а потому, что потолки высокие - второй свет присутствует, думаю. Так ведь? И по законам теплотехники, которую Вы уважаете, теплый воздух поднимается вверх.

 

Это неправда, ограничивают только в многоэтажках и только кирпичную облицовку. Все панели индустриальные -- трехслойные. Трехслойным стенам альтернативы пока практически нет, разве двухслойные со штукатуркой.

Ну и естественно, просто из дерева дома строить сейчас можно и нужно, но только в варианте летней дачи. Для зимнего проживания такие дома малопригодны

 

Смотря какой дом по размерам. Из бревна или лафета средний - квадрат на 150 вполне можно, ещё и на новоселье останется...

Да интересует дом не более 150 кв.м., но говорили то про КАМЕННЫЕ дома

 

Нет второго света, но потолки, естественно, не 230, а около 300. И стеклопакеты большие, чтобы видом из окна пользоваться. А иначе загородный дом удовольствия много не доставит, если от природы наглухо отгородиться и устроить себе духоту с низкими потолками. Тем более нерезонно лекгомысленно относиться к заведомо недостаточному теплосопротивлению стен. Уж лучше непрозрачные стены утеплить побольше, чем загонять себя в закрытую ото всюду кубатуру помещения с холодными стенами.
В мире это давно поняли и даже в северных странах знают толк в почти полностью стеклянных стенах и высоких потолках.
Вообще-то грамотно спроектированный дом должен иметь разные по теплозащищенности зоны с разными функциональными назначениями. И дом лучше делать комбинированным из разных строительных материалов. Тогда все становится на свои места. Например, для веранды, где человек находится относительно короткое время, и клееный брус будет неплох, а вот стеновое ограждение спальни из него уже явно нецелесообразно, так как потребует интенсивное отопление, которое, в свою очередь, испортит так необходимый для сна здоровый микроклимат.
Дом, я думаю, слишком важное для жизни человека дело, чтобы относится к его конструированию по привычным упрощенным вариантам, подкрепляемым рассуждениями, что "другие же так живут, и ничего".