СО для дома 6*8. Котел находится в 40 м от дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А цель этого разделения применительно к Вашему дому можете сформулировать?

 

Цель- развязать контуры по давлению, также, основная, чтобы потом, при установке БКН он не нарушил баланс системы в новом доме.
Также теплотрасса все же довольно длинная (около 45 метров).

 

Если для Вас эти причины имеют какое-то значение - делайте как считаете нужным. При наличии стрелки, насос в доме всё-равно потребуется.

 

Я спрашиваю, т. к. сомневаюсь делать стрелку или нет все же...

 

В теме вроде бы уже были аргументы "за" и "против". Выбор за Вами.
Система будет нормально работать как со стрелкой, так и без нее.

 

Странно...
Тогда "свалю" все на "Шевелева", с его ..таблицами.
Которые "показывают", что МП32 (аналог 32СП?)
обеспечит 1,1 м3/час с потерями по длине ок. 210 Па /м. при скорости в трубе 0,56 м/сек.
Теплотрасса имеет 2х44м = 88 м.
210 Па х 88м.= ...18,48 кПа (1,848 м. вод. столба)
Что ..не очень похоже на 0,4 м. на "все включено".

Нюанс:
Ориентиром был только расход 1м3/час. Без учета "тепла" - дельты Т*.
Если же принять "общую" дельту Т* в 15*, возможная тепловая мощность = 17,4 кВт.
Что и дало мне, ..грешным делом, возможность написать - .."все там будет работать И БКН тоже.".

Ну, а ..поглядев на "авторскую" граф. характеристику его (?) насоса котла, можно увидеть, что
на 3-й скорости, через эту трубу (32) можно "прокачать" и ок. 1,5 м3/час.
Что с "принятой" дельтой Т* (15*) будет означать возможность "передать" и 26 кВт тепла.

Все "это" - только часть - "теплотрасса".

"Потеряв" даже 2-3 кВт "под землей", со стрелки можно будет "взять" до 20-23 кВт.
Имхо, именно это можно назвать "со свистом".
На домик 6 х 8, с 5-ю радиаторами.
А вот нащщет .."0,4м.на все" потерь насоса и всего "того", с чем такие потери связаны ...
- расчет (с теми же трубами и котловым насосом) будет какой-то .."обедненный"..
Впрочем, и такие расчетные параметры можно "выставить", по факту, уже в самой системе.
Как и любый другие, в "обьеме" до 20кВт.

p. s.
Не оч. понятно, что значит 0,4 м потерь "на все".
Возможно (?) не были учтены потери на радиаторные клапаны (?),
которые, "обычно и в среднем" составляют от 0,7м. до 1,0 м. в. ст.

 

А зачем нам такой расход для этого случая?

и такая мощность?
Считалось от исходных данных: 7 кВт при дельте 15°, начальная расчетная скорость при внутреннем диаметре 26,2 составит 0,213 м/с и 0,11л/с
Оговорюсь, не учитывались теплопотери в теплотрассе, так как был в общем-то не расчет, а определение скорости, которую автору нужно выставить на насосе.
Но потери всё-таки на трассе перепроверил (для 7 кВТ)
Использовал этот ресурс, расчетную програмку Valtec и посмотрел у Шевелева.
Результаты:
1. engineeringtoolbox. com - 29 Па/м, всего по трассе 2552 Па;
2. Валтек - 24.49/2155.36;
3. Шевелев 35/3080 (для пластиковых труб)
В общем-то все относительно ровненько - у Шевелева максимум - 0,3 м

Если закладываться на теплопотери по трассе ~ 3кВт, то добавим еще 0,2м в. ст.

А вот реальный расход на 1-й скорости котлового насоса (так как рабочая точка значительно ниже её характеристики) при циркуляции через гидрострелку (если ничем не ограничивать расход) будет уже 0,8 куба в час (вместо 0,4) при напоре ~ 0.8 м.

По поводу кранов - абсолютная величина (в м) определяется ведь расходом, который везде разный. Я прикидывал для самого нагруженного кольца (радиатор 20 секций ~ 2 кВт) с расходом на радиаторе 1.97 л/мин
Т. к. точного типа клапанов/кранов не указывалось, то для настроечного клапана взят кмс 25 - ~ 300 Па. На этой ветке он будет полностью открыт (про термостатику ничего не говорилось)
На клапанах других веток потери давления после балансировки, естественно, будут повыше, но мы ж потери берем по самому нагруженному кольцу.
Поэтому, возможно, что 0,4 м и маловато будет, но сути это не меняет - котлового насоса на 1-й скорости будет достаточно без всяких гидрострелок и дополнительных насосов. Проблем для "комфортной" работы котлового насоса я тоже не вижу, чтобы для этого гидрострелку ставить.
Доклад закончил.

 

Как писал, простая "проверка" на произвольный 1 м3/час. через имеющуюся трубу.
И что из этого выйдет...

Т. е. вы тоже ориентировались на собственные "критерии", которые могут быть..(?)
С оговоркой (0,213м/с - не выгонит воздух, если по "правильному")

Вот с этим - не понялЪ
- Рабочая точка - точка пересечения эпюры сопротивлений контура с граф. характ. насоса.
Как (?) она может быть ниже .."графика" 1-й скорости...

Предлагал "средне-обычный" перепад. (1м.) Можно справиться, какой он при каждом конкретном расходе (номограммы) Напр. у термоклапана "Хаймайер" 1/2", при расходе 100 л/час и соотв Кv
сопротивл. / перепад = 7 кПа (0,7 м) Вряд ли "другие" намного отличаются.
Можно, конечно, его не "предусматривать", обойдясь шаровым,
но это уже "неоговоренное / нестандартное" решение.

"Все" так делают..

Да я тоже - "не вижу". (с трубами 32) Если ..следовать вашим подсчетам.
Как показывает тот же "график" насоса (от автора), даже если суммарное сопротивление
будет 5 м. на 3-й ск. (на все-про все), общий расход будет ок. 800 л/час.
С "вашей" же дельтой 15* это ок. 13 кВт, возможных к "пользованию".

На 1-й же скорости (в том же графике), ожидается ок. 500л/час.
И с той же дельтой (15*) это будет 8,7 кВт.
Как-то ..выпал вопрос БКН и его мощности (возможных расширений СО)
НО.
Имеется 2 (!) подробных пояснения по вариантам
1. С котловым насосом
2. С 2-мя насосами и гидрострелкой.
ИТОГО:
Цена "разницы в вариантах" - стоимость 1 насоса, 1м. трубы д70 (Г/с) и доп. комплектующих.
На выбор автора / хозяина.

 

Мало понял, если честно) решил с ГС делать. Насос после ГС подключу через байпас на всякий случай. На рпдиаторах по обратке будет стоят шаровый кран полдюймовый бугатти, на подаче будет стоять вентель регулировочный полдюймовый терма. Так скорости ставить на 1 на всех насосах?

 

Для вас важнее, имхо,
ИТОГО
В смысле возможных к "пользованию" кВт. А ими (кВт-тами) заканчиваются оба варианта с 2-мя же
мин. / макс. Реально-расчетные варианты "получились" бы где-то ..посредине ..4-х "прикидочных".

.

. А что даст (?) байпас, без "подпора" насоса котла?
Как уже писалось ув. Оvit, функция котлового насоса заканчивается на ней (гидрострелке).
А совмещать "паровозиком" оба насоса, имхо, нет никакой необходимости.
"Домашний" 25х60 - более, чем подходящий. И работать ему, имхо, (схема) на 1-й (макс.2) скорости.

На скоростях не "концентрирует" внимание даже производитель.
Какой из них пользоваться. (?)
А целых 3! - опция для "маневра" в "подгонке" насоса под необходимый (по потребности) режим.
Также, как в любой коробке передач. (автомобиля)
Именно потому (для маневра), расчетом, обычно, "целятся" на 2-ю скорость, как "среднюю".

Вся "проблема" взаимной "увязки" насосов - одна.
- Чтобы котловой насос (теплотрасса) качал больше. Просто больше, чем "домашний".
На 10%..20..40%..уже не важно. (регулируется скоростями на обоих насосах)
Это отразится только на разнице температур на котле. Соответственно, на Т*макс. поступающей в
гидрострелку.
На потребляемых "киловаттах" и "КПД", соответственно, "в рублях" - не отразится никак*.
Т. к. "теплообмен", как "физическое явление" вообще-то происходит ..бесплатно.
И все затраты связаны только с его "организацией". Естественной или принудительной.

 

Не думал, что такая простенькая задача вытянет такую дискуссию.

Нет, я ориентировался на исходные данные предоставленные автором темы. Они таковы.
1. Тепловая нагрузка в доме ~ 7 кВт.
2. Температурный режим 70/55/20 (20°С - это уже моё предположение).
3. Принципиальная схема - по эскизам Автора.
7 кВт нагрузки в доме я взял исходя из суммарной тепловой мощности радиаторов, которые указал Автор, предполагая, что он ознакомился с теорией и посчитал теплопотери и подобрал радиаторы исходя из теплопотерь по помещениям и теплотдачи радиаторов при заданном температурном режиме.
Для 7 кВт при дельте 70/55 расход теплоносителя составит 0,4 куба в час. Тут уж никуда не денешься. Изменится расход - изменятся условия, хотя, естественно, в конечном итоге расход будет определяться насосом, который мы подберем.

Признаюсь, сам, не эксперементировал со скоростями теплоносителя и отводу воздуха, поэтому основываюсь на Староверове:
"Скорость витания пузырьков воздуха составляет: ... в наклонных и горизонтальных трубах 01-0,15 м/с". Поэтому предполагаю, что и при 0,213м/с воздух будет отводиться. Хотя, согласен, "по правильному" (СП 60.13330.2012 - СНиП 41-01-2003) трубопровод в этом случае нам советуют прокладывать под уклоном. Но это ведь лишь исходные данные, и обычно выбираем ту скорость насоса, которая по характеристикам превышает наши расчетные данные. Ну а когда прикинули гидравлические характеристики основного циркуляционного кольца в доме, стало очевидным, что производительности насоса в котле на 1-й скорости хватило бы на два таких дома, т. е. для нашего случая реальные скорости будут > 0.25 м/с (а в схеме со стрелкой ~ 0.5 м/с), следовательно, о завоздушенности можно не беспокоиться.

Мой косячок - "оговорился". Конечно, же, речь шла о расчетной точке на характеристике сети. А рабочая точка, естественно, лежит на пересечении характеристик (что я и показал на графиках)

В теорию лезть не буду - конкретный пример для радиатора основного циркуляционного кольца (20 секций, ~ 2 кВт, расход ~ 115 л/час). Запорный клапан с предварительной настройкой HERZ-RL-5. На полностью открытом - 300 Па

Еще раз оговорюсь. Речь идет о расчетных значениях для выбранного автором температурного режима. Конечно, если на эту систему после стрелки поставить 6-ти метровый насос, то и расходы, и потери давления и температурный режим, естественно, будут другими.
Вообще, думаю такой оживленной дискуссии бы не было, если бы обсуждение решения шло по порядочку, т. е. "теплопотери-принципиальная схема-подбор труб и отопительных приборов-гидравлический расчет- подбор насоса (котла)". Здесь же почти с самого начала начали двигаться где-то "бочком" а где-то "задом наперед".

 

Не опытен в этом вопросе- прошу прощения). Поэтому и перезакладываю почти везде и все с избытком... спасибо вам.

 

Зато, как я понимаю, есть куда расширять схему) В будущем планирую старый дом также подключить к этому котлу (до теплотрассы, старый дом 50 квадратов и сейчас там с избытком хватает старого котла АОГВ на 11 кВт)

 

Завтра буду варить стрелку из квадратной трубы 80*80 мм

 

Ну, привыкайте...
1. - "Закон жанра", форум, все-таки (.."а поговорить"?)
2. - Форумы, по "имхо" и не только - "кладезь" информации. Той, что никогда не узнаешь, просто потому, что не знаешь, что искать.
3. "Дискуссия" оказалась частью темы "Теплотрасса", чего в "полном обьеме"
нет в "копилке" - FAQ-е.
4. .."Ненаучный" ее характер прощает "формат" форума - "общение по поводу..."

Практикам отопления, собственно, "до фонаря" чего там "считают". Точнее почти до "фонаря".
Т. к. "без какой-нибудь прикидки" не обойтись.
И ваш "собеседник" - не исключение
Т. к. все равно, параметры
"доводятся" ..руками и по "ощущениям" греющего / негреющего радиатора.
Так что "личного интереса" к вопросу - почти что и нет.
Вопрос собственно, интересен тем, кто задумал расчитать сам. Или найти интересующие "нюансы".

Итак.

Нельзя не согласиться...
Главное, чтобы "подбор" был из тех насосов, которые имеются в мире / городе / магазине.
Для целей домашнего отопления.
Т. е. волей-неволей, расчет должен "целиться" в параметры доступных насосов.
Самые "популярные" - 25х40 / 25х60, с напором (на "закрытую задвижку") в 4 и 6м.
НО.
- Уже имеем (!) купленный насос 25х60 (Грундфос?)
Так куда "целиться"?
- ...В середину!
Т. е. среднюю из 3-х, 2-ю скорость. Как писал, для "маневра" больше-3 / меньше-1
А наилучший КПД этих насосов, как пишет производитель - "в средней трети" рабочей характеристики.

В трубах, конечно, никто не сидел, но тов. Сканави А. Н.
пишет:

...небольшие скопления rазов в TPyбах и приборах на верхнем этаже устраняются сами по себе, если предусматривать повы
шение скорости движения воды в них (0,3 м/с и более).

Это конечно, больше "скоростей витания" и удалит воздух (?) даже из вертикальных стояков.

Вот с "прикидками"- то и надо "уточниться".
Вы "прикидывали" этот "Херц"?

..Клапан достойный, но его отл. характеристики, к сож. не "ориентир".
Клапан же регулирующий "скорректирует" сопротивления.



Еще один документ от "Херц" проиллюстрирует "рабочие перепады / потери" на своих клапанах.
Как видим, "огульно" эти потери - от 0,5 м. до 1.0м. Что больше "предварительных" 0,4 м. для наиболее "удаленного", да еще с ..учетом (?) сопротивления разводки...



..Хорошо, что "насос вытянет и 2 дома".
В иных случаях такая ..ошибочка выйдет нехорошо. Расчет ведь.
Цену ..неучтенного сопротивления (0,5м) можно проверить графиком выше.
- Потеря, на первой скорости почти 500 л/час.
Благо, насос с нашей конкретной системой "проглотят" и это...
Хотя, ..немного жаль. С "излишним" расходом хозяин бы получил ..меньшую "дельту Т*"
Не 15* а 10* например. Всегда приятнее меньшая разница между "верхом-низом" радиатора.
Но по факту, имхо, всего "купленного", дельта будет и меньше 10*.
- Хоть какая-то, но компенсация для "перебора"...

.
А никто и не против вашей "авторской темы" с таким "пособием"