Электрические конвекторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще момент такой: покупаю конвекторы Нуаро, но в цепочку их соединять не буду.
Тут на форуме человек писал, что есть какие то розеточные термостаты, которые можно программировать и стоят они в пределах 1000 руб. Я так понимаю, что такие розетки могут регулировать мощность обогрева конвекторов, которые к ним подключены, только путем снижения напряжение в розетке.
Кто-нибудь может подсказать что-либо по этому поводу?

 

Без описания конкреетной модели не сказать, но маловероятно, что так. Слишком большая регулируемая мощность. Скорее всего, как обычно, тупо отключает нагрев, при достижении заданой температуры. Так это и сами конвекторы умеют, только шкала у них обычно не точная и место расположения термостата привязано к обогревателю.

Или разговор про возможность программировать разную температуру в течении суток (недели...), тогда вещь полезная (для снижения температуры и теплопотерь в отсутствии людей). Но что такое "не соединять конвекторы в цепочку"? Они всегда подключаются параллельно к сети помещения, как и все другие электроприборы, разве что иногда на выделенную линию.

 

Конвекторы Нобо и Нуар можно подключить одним управляющим кабелем и управлять температурой они будут с одного ведущего термостата.
Т. е. если в помещении поставить 10 конвекторов-можно чтобы они поддерживали температуру, заданную на ведущем термостате.
Это удобно, когда например уходишь из дома или помещения и не нужно все 10 конвекторов переводить в экономный режим. Но такое удобство стоит немалых дополнительных денег. В связи с этим человек и писал в другой ветке, что он какой то розеточный термостат установил и цена ему 700 руб.-я так понимаю он замеряет температуру в помещении и просто отрубает электричество при ее превышении.

 

Мощность обогрева за единицу времени можно регулировать двумя способами.
Первый включено-выключено, включено-выключено и т. д., так работают все термостаты конвекторов, второй фазное регулирование https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%E7%EE%E2%EE%E5_%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5, по такому принципу работает к примеру димер освещения.
Если розетка работает как димер, то конвектор должен быть только с механическим термостатом. Думаю, что конвектор с электронным термостатом нельзя включать к такой регулирующей розетке.
Потребление не зависит от способа регулирования.
В системе обогрева важен не способ регулирования мощности, а важна точность поддержания заданной температуры, вот здесь можно сэкономить. Поэтому все производители конвекторов с электронными термостатами стремятся иметь высокую точность при малом гистерезисе.
Прикинул на калькуляторе ваше помещение, у Вас 8кВт тепла надо подводить при +24/-25 постоянно, из них, обогреваете улицу окнами 1.5кВт, пол 2,3 кВт, потолок 0.9 кВт, а остальное стены и дверь. Теплопотери по калькулятору 151Вт/м

 

Посмотрел живьём поближе Neoclima Dolce. В принципе понравился конвектор, не особо хуже аналогичных Атлантиков (старого оформления), металл если и тоньше - то ненамного. Гарантии опять же на эту серию 5 лет. Всё сильнее склоняюсь к ним. AEG что-то уж очень кусаче получается, за механику-то (AEG с электронными термостатами у нас не торгуют вообще). А с нынешним дизайном терморов и атлантиков смириться не могу, убожество какое-то. Остальное же стоит совсем заоблачно.

 

А "недорегулирование" на тот же 1 градус приводит к такому же "заметному" снижению потребления электроэнергии. В среднем получим отсутствие как перерасхода, так и экономии. Недогрев на одном цикле компенсируется перегревом на следующем. А т. к. температура измеряется в кожухе конвектора, то переменные неточности её измерения не вызывают точно таких-же перепадов температуры во всём помещении - перепады температуры на конвекторе сглаживаются размерами и теплоёмкостью помещения.
Собственно, высокая точность электронных термостатов, встроенных в конвектор, в реале, не даст сильно ощутимых преимуществ. Комфортная температура зависит не только от температуры воздуха (тем более в кожухе конвектора), но и от температуры стен, излучения через окна, вентиляции... И что важнее, все эти параметры постоянно меняются, как в течении суток, так и в течении более длительных периодов. Так что всё равно, и на электронном регуляторе, придется выставлять (и менять) температуру по ощущениям. Так же по ощущениям будет выставляться и условная температура на механическом регуляторе. Вот выносной терморегулятор может более-менее точно учитывать все эти изменения теплопотерь помещения. И то, иногда приходится его подстраивать под изменение реальных условий.
Конечно, чисто психологически удобнее выставлять уровень температуры в градусах (пусть и условных), чем вообще в условных единицах (типа 1, 2, 3...), проще запомнить "любимый" уровень нагрева... Но, про экономию тут, на мой взгляд, говорить не имеет особого смысла.

 

@alexeim2005, наконец-то слышу профессиональный ответ. Да, нарушил контекст, извините, но ведь согласитесь, ваша фраза была построена не совсем однозначно, и ее вполне можно воспринять отдельно.
По "новым" типам ТЭНов имелись в виду ТЭНы с нулевым индуктивным сопротивлением, т. е. хоть это и проволока, но не в спирали - аналоге катушке, но, похоже, это нечто гипотетическое.
Что касается ликбеза по работе электронного термостата, то тут не все ясно. Чтобы понять работу моего Noirot Spot E-3 1000 вт и 500 вт, то желательно бы иметь хотя бы блок-схему и, самое главное, тип терморезистора. Подозревая, что схема работает не слишком стабильно при постоянных внешних условиях.
В СЦ говорят, что настройкой и калибровкой не занимаются, меняют либо термоэлемент, либо плату. Мне в это слабо верится.
Тогда хотелось бы знать, можно ли использовать эту модель конвектиора с внешним термостатом.
Или как подобрать другой терморезистор (ведь он аналогового типа?).
Нужна ли калибровка и настройка схемы управления при замене терморезистора, и сделают ли ее в СЦ (подозреваю, в домашних условиях это не сделать)?
Гистерезис - это хорошо, но почему он в моем приборе неодинаковый, можно ли его сделать регулируемым?...
Вот приходится влезать в электронные джунгли, если в режиме стабилизации ТЭН работает с непонятной логикой. Вот установившийся режим в течение 12 часов: на ТС=13. tв=17,8-19,2, tтр=16,7-17,8 (измерено двумя термометрами в 5 мм от донышка капсулы), длительность импульса (включения ТЭНа) от 3" до 28" каждую минуту. Разница tв-tтр за эти 12 часов составляла от 0,8 до 3,2 градуса.

 

Просто рекламное разводилово типа не выжигания кислорода.

Как выше уже говорил, точность работы встроенного термостата физически не может обеспечить такую-же точность поддержания температуры во всём помещении или хотя-бы в зоне требуемого комфорта (там, где находится человек, а не встроенный датчик ), поэтому особо точная настройка/калибровка встроенного датчика просто не имеет смысла.

 

Верно, но плюс еще и теплопотери и теплопритоки, которые есть всегда.

Имеете в виду менять положение колеса термостата в режиме установленной "комфортной" температуры? Но ведь именно это производитель делать и не рекомендует. Только переключателем режима (на экономный режим).
Я пробовал менять номер ТС, чехарда получается - то выше градусы, то ниже, то 5", то 50". Если длительно оставлять ТС неизменным, то время включения разнится в очень широком диапазоне (от 2 секунд до 5 минут), а это, согласитесь, не подлежит прогнозированию потребленных киловатт-часов.
Стоит внешний термостат поискать?

В моих СпотЕ-3 цифири от 10 до 26, это явно не градусы, если на 13 условно держится вокруг 17-20 градусов.
А с экономией разбираться надо: для тысячника в стадии выдержки потребление 300 ватт за час - это перебор. !75 - куда ни шло. Но как понять это ипульсное управление, чтобы хотя бы уловить хоть какую-то логику или закономерность, если она есть?

 

Экономный режим это немного не о том - я говорил о несоответствии требуемой комфортной (по ощущениям) температуре в помещении, конкретной, постоянной температуре на встроенном термостате. Это соотношение температур (комната/термостат) просто не может быть постоянным из-за изменения теплопотерь помещения. Тут приходится или терпеть некоторый дискомфорт от изменения температуры (связанного с изменением внешних условий), или менять настройку температуры на термостате конвектора.
Логику работы Вашего термостата комментировать не возьмусь - не знаком с ней, говорю только об общих физических "особенностях" терморегулирования помещения.

А прогнозировать потребление электроэнергии, на мой взгляд, проще и надежнее не высчитывая логику работы обогревателя (а что потом с ней делать?), а просто экспериментально установив теплопотери помещения при определенной разнице температур внутри-снаружи. Потом можно либо пересчитать теплопотери (и соответственно, расход электроэнергии на их компенсацию) под другую разницу температур (внутри-снаружи), либо через ГСОП вычислить предполагаемое сезонное потребление электроэнергии...

 

Чем лучше? И не опасно ли оставлять его без присмотра несколько суток, ведь если в нем контакты, со временем окисляются и пригорают, до беды не далеко.
У меня Нуаро единственное отопление.

 

А какие ещё теплопотери, кроме мной перечисленных?

 

Выносной термостат лучше встроенного большим соответствием регулируемой температуры (температуры в месте замера) - температуре, требуемой человеку в месте его пребывания. Выносной датчик "ближе" к человеку, чем встроенный в обогреватель .
Насчет опасности пригорания контактов... Не уверен, что во всех электронных термостатах используется бесконтактное включение. А у приличные контактных систем обычно закладывается достаточно большое количество срабатываний при допустимых токах, да и корпус, крепление контактов... обычно не горючие. К тому-же и электронные силовые схемы, при неисправности, бывает горят (в прямом смысле слова).
Собственно, неисправность терморегулятора, если он сам не вызовет пожар, приведет только к перетопу помещения или его остыванию, что может случиться и с электронным и с механическим.

Кстати, для недопущения вымерзания дома, как от выхода из строя регулятора, так и от элементарного прекращения электроснабжения (при возможном длительном отсутствии хозяев) просто обязательно стоит ставить GSM сигнализацию с контролем температуры в доме.

 

Расчетные теплопотери мне известны, экспериментальные немного больше. Но отопление включается на 2-3 месяца в году.

Не совсем так. Теплопотери - штука ощутимая лишь с увеличением tв-tн, но при постоянной tн (напр., + 4 в течение суток) теплопотери постоянны, но переменна температура около капсулы. Ведь она дает команду на импульс, вернее разница+доля гистерезиса, Если tтр растет по экспоненте (условно говоря), то и зависимые от нее параметры тоже должны вести себя как-то более логично, а не спонтанно, как в моем приборе. Если tв-tтр=const, то почему S=var? Причем в пределах значительных.
А по калибровке и подрегулировке термостата можете что-то объяснить?

 

Потери: инфильтрация, мостики холода, даже прогрев мебели.
Притоки: инсоляция, тепловыделения человека и животных, освещение.
Но кроме потерь важны еще такие показатели как теплоусвоение и теплоустойчивость. Т. е. влияние периода колебания температуры и неравномерности теплоотдачи отопительного прибора. Но, к сожалению, для электроконвекторов эту величину я пока найти не могу, хотя пишут, что ее можно установить экспериментально.