1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

МЗЛФ при высоком УГВ - 2

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Parand, 11.08.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Михаил, правильно ли я понял, что в этом конструктиве не предполагается утепление грунта в качестве мероприятия против пучения и все ограничивается заменой грунта?

    У меня на участке не так жестко. Торфа нет. Суглинок. Но пучение сильное, поднимает старый дом (легкий 5.5 на 7.5 м, 40 тонн) на полноразмерной ленте на 2-5 см каждый год. Иногда бывает вода в техподполье по весне. Это ~50 см ниже уровня чистого пола, и ~ 10 см ниже уровня почвы.

    Новую пристройку (~11 х 12 м, 500 тонн) хочу на МЗЛФ, на отдельном фундаменте впритык к старому дому. Посчитал фундамент по Сажину, в калькуляторах Судоргина и Гвоздева - везде получился примерно одинаковый результат. Но везде оптимум при заглублении на 0.3 м ниже грунта (у Сажина прямая рекомендация, у Судоргина - по расчету).

    Как думаете, что лучше - по Вашему методу или с утеплением:
    Clipboard01.jpg

    Против утепления ЭППС - негативный опыт применения в коммерческом строительстве для утепления фундаментов (торговый центр на Манежной пл. в Москве), цена (сейчас ЭППС ~4700-5000 руб/м3 против песка ~600 руб/м3 и щебня ~1500 руб/м3) и неясный вопрос с деградацией (сколько проживет в земле?)
    За ЭППС - проще возить и работать, меньше нужно песка и щебня, хотя все равно совсем не исключить. Неясен вопрос заиливания щебня, особенно учитывая, что фракция 20-40.

    Прокомментируете?
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @xlmax77, я уже писал выше, что надо особое внимание уделить трамбовке этого угла. По большому счету, щебень в основании компенсирует возможные осадки.
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @YuryS1962, если речь о торфе в основании, непучинистом грунте, то утепления отмостки не требуется. В Вашем случае, утепление отмостки. обязательное мероприятие.
    Конструктивы Сажина, Михаила Судоргина, и пр. принципиально отличаются от моего конструктива.
    По моему методу и с утеплением.
    Не знаю об этом негативном опыте, если можно, то ссылку на него.
     
  4. xlmax77
    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.121

    xlmax77

    Максим

    xlmax77

    Максим

    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Московская обл.
    Михаил, простите мое упорное непонимание :|:, перечитал снова Ваши ответы и не пойму что вы имели ввиду
    Для организации нужного уклона, в моем случае, нужно снять глину в углах, где уровень выше или вернуть вынутый грунт туда где сняли лишнее?
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @xlmax77, Если уровень ГВ высокий, то снимать грунт в высоких углах не рекомендую. Лучше подсыпать грунт в просаженные углы. Конечно, с обязательной послойной трамбовкой.
     
  6. xlmax77
    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.121

    xlmax77

    Максим

    xlmax77

    Максим

    Регистрация:
    23.11.16
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Московская обл.
    Всё-таки я правильно засомневался и спросил.
    У меня УГВ очень низкий, но слои глины не дают осадкам быстро просочиться вглубь.
    В самой низкой точке, мне придется вернуть 40см вынутого грунта.
    Вообще реально, пусть послойно, виброплитой утрамбовать такой пласт глины до нужного состояния? Увлажнять так же как и песок?
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @xlmax77, если УГВ низкий и рельеф позволяет отвести воду, то проще снять лишний грунт. Здесь главное не завести воду под основание.
    Сложно сказать, слишком много влияющих факторов. Проще всего трамбовать глину с добавлением щебня, по Терехову.
     
  8. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    Не вижу особых противоречий с упомянутыми авторами.
    По вашему методу, утепление как делать? Между песком и щебнем, в толще щебня, еще как-то?
    Ссылку не дам. Речь шла о том, что в подземных сооружениях ЭППС толщиной 80 мм за ЕМНИП 15 или около того лет превратился в 14 мм. Его сжало. Делается вывод, что теперь нужно ежегодное наблюдение и при уменьшении толщины до 5 мм - капремонт. Никаких других подробностей не помню, смотрел мельком. Статья в профжурнале была, не публицистика.

    Возможно просто некачественный или не тот по теххарактеристикам ЭППС положили.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю, что Вы подразумеваете под особыми противоречиями, но разница есть.
    Эти узлы подробно описаны в Калькуляторе от Михаила Судоргина.
    Так там и нагрузки значительные. Какое это отношение имеет к утепленной отмостке и полам по грунту?
    Возможно и так, я не владею этим вопросом.
     
  10. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    У него к сожалению все узлы для ПМЖ - подогрев полов и фундамента сверху. Поэтому утепление только с боков + отмостка. Есть где-то узел для крыльца или гаража (сейчас не помню), но там утеплитель под фундаментом.
    Для периодически отапливаемых зданий (зимняя дача, допускающая и режим ПМЖ и временную "заморозку") рекомендуют, как я выше приводил картинку:
    https://www.forumhouse.ru/attachments/5783146/
    На ней ПГС вместо гравия, как в вашем случае.
    У меня опасение, не сомнется ли ЭППС снизу? У гравия полно узких граней. При расчетном давлении под пяткой ленты 8.8 тс/м2, боюсь, на гранях щебня давление будет намного больше, сомнет ЭППС, как в том случае на Манежной.
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если расклинцевать щебень фракции 5-20 финишным слоем песка/отсева, толщиной 3 см. то никаких острых граней щебня не будет.
     
  12. YuryS1962
    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482

    YuryS1962

    Живу здесь

    YuryS1962

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.16
    Сообщения:
    2.856
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Москва
    У вас в статье по ссылке упоминается 20-40 для ручной засыпки и 40-70 для механизированной. Но в целом идея понятна: делаем подсыпку, как у вас и утепление по классике. Так?
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @YuryS1962, я быть может не корректно ответил про фракцию 5-20, имея ввиду само собой разумеющимися слои из крупного щебня.
    Да, утепление по классике.
     
  14. РВладимир72
    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    11

    РВладимир72

    Участник

    РВладимир72

    Участник

    Регистрация:
    10.03.17
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Казань
    Тоже при снятии плодородки, после многочисленных проездов трактора образовалась желеобразная глина. Вопрос собственно вот в чем, выровнял основание под подушку, сейчас сухо и поверхность покрылась коркой (лопатой тяжело пробить) и растрескалась в тех местах где было мягко, при простукивании в низу соответственно мягко и осталось, как дальше поступить? Подушку устраивать на эту корку, или вымачивать все?
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стелить геотекстиль и делать отсыпку. Никаких замачиваний.
     
Статус темы:
Закрыта.