МЗЛФ при высоком УГВ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо!

 

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Вроде, направили правильно, и 208 страниц предыдущей темы и 93 этой еще почитаю. А сейчас подскажите, пожалуйста, если получится. Участок земли 12 соток в МО, Раменский район, возле Бронниц. В 2016 году в августе на участке бурил 2 шурфа и 2 недели назад выкопали колодец (в районе и в 6-7 м от будущего дома).
Геология такая: до 30 см - плодородная земля, с 30 до 160-180 см - мелкий песок с водой (до половины среднерыхлый, потом - плотнее), с 180-200 см и дальше вниз до 4 м (колодец) - черная глина, плотная, не сухая но и не влажная. Еще ниже - неизвестно, предположительно эта же глина. Причем летом сильная влажность в песке появлялась с 50 см (общая глубина - 80 см), а со 130 см скопившаяся вода уже помогала песчаным стенкам шурфа опадать вниз (по достижении 2,25 м быстро засыпал обратно). Когда сейчас в феврале копали колодец, было видно, что на границе между песком и глиной вниз в колодец неплохо струится вода. Сейчас вода на 85 см до уровня земли с учетом морозов, по весне и осени повыше. Копальщики также сказали, что воды достаточно, поэтому и вкопали не 5 колец вниз, а 4, осознавая, что теряют в оплате (зачем мне лишнее кольцо на участке?).
По геологии вроде объяснил. А теперь суть обращения. Планирую строить двухэтажный дом 10х10 м из газоблоков 600х375х250, этажи по 3 м полные. Учитывая, что только коробка будет весить более 65-70 тонн (прикидывал совсем условно, мог ошибиться), сильно задумался о типе фундамента - плита, ленточный, ростверковый или МЗЛФ? В СНТ уже возвели 5 домов (двухэтажных) на всех этих (кроме МЗЛФ) типах фундаментов, но только в прошлом году, поэтому статистики ошибок пока нет (т.е. ни один еще не треснул, но и весна еще не началась). Ростверк, на мой взгляд, получше, но тянуть опоры вниз на 2 метра до твердой земли (а не до точки промерзания, там еще влажный песок) - то еще удовольствие. Плита тоже на таком грунте не панацея. Уплотнять мелкий песок с повышенной влажностью для подушки? Пару местных типа "строителей" говорили о сваях, но сваи для газобетонного дома - ? А что на них - плиты или ленту? К тому же, все равно, на 2 метра вниз до твердого грунта. Я в ... замешательстве. Что думаете?

 

@ss20-1970, у Вас слабонесущий, водонасыщенный грунт, поэтому заглубляться нет никакого смысла.
Рекомендую два варианта, МЗФЛ или плита на основании, с которым Вы должны были ознакомиться в теме. Если есть вопросы, сомнения, выкладывайте.

 

@Groundworkturf, меня тоже терзали такие смутные сомнения. Просто нет уверенности по плите, что не начнет неплохо гулять вместе с домом по весне и осени, когда УГВ высокий. Именно гулять. То же и по МЗЛФ. Но, как я понимаю, если стены гуляют вместе с фундаментом, то трескаться не должны (если, конечно, фундамент не восьмеркой пойдет). Т. е. Вы полагаете, что все эти мероприятия по снятию грунта, уплотнению песка с формированием подушки помогут? Понимаю, что Вы не Всевидящий. Просто меня огорчает этот четкий стык между песком и черной глиной, по которому гуляет вода и не может опуститься вниз, и которая может размыть все искусственные уплотнения. Понимаю, что люди строятся и на худших условиях, но раздел "Помогите, Проблемы" не очень изучал. Просто не хотелось бы дважды вкладываться в строительство (да и не получится).

 

@ss20-1970, четкий стыу между песком и глиной будет армирован геотекстилем и подушкой и по конструктиву. Опыт исполнителей в данной теме, не содержит негативных отзывов и неудачного исполнения. Посмотрите вариант с перезакладом, если хотите дополнительных гарантий.

 

@Groundworkturf, просмотрел ссылку, спасибо. У товарища подушка на глубину 70 см делалась, как я понял, и 20 см сверху насыпного грунта. У меня, как упоминал, до черной глины 180-200 см, а над ней 150-170 см песка и 30 см грунта. Это мне снимать массив на 2 метра в глубину до самой глины? И потом сверху глины на 2 метра вверх до уровня земли засыпать подушку из песка и разнообразного щебня с несколькими слоями геотекстиля и послойным уплотнением? Или я чего-то недопонимаю?

 

@Groundworkturf, я просто к чему говорю. Исторически это были заливные луга от Москвы-реки, и как там образовывалась почва - ХЗ. Знал бы раньше - возможно не купил бы там участок, но в том районе очень много СНТ и 2 этажной застройки, поэтому подозрений не вызвало. Но ясно одно - за эти годы в песке на разных глубинах образовались мини-русла ручейков, которые текут по известным только им алгоритму и направлениям. Поэтому, уплотняя песок, например, на глубине 1 метр от уровня земли для формирования многослойной подушки я могу перекрыть какие-то русла, и как поступит вода, т. е. эти ручейки - неизвестно. Или размоет под подушкой, или саму подушку, ибо геотекстиль - не гидроизолятор. У соседа по диагонали песка всего 50 см и дальше глина, поэтому там все ясно (т.е. до опоры снимать 70-80 см, включая плодородный слой - ерунда). А у меня 2 метра. Дороговато выйдет, если снимать до глины. Деревянные дома ставят на сваи, но кто-то бурит их в глину, а кто-то - только на глубину промерзания (1,5 м). А так как сроки маленькие, то еще ничего не рухнуло, чтобы спросить у соседа - как ты делал, и так не делать.

 

@ss20-1970, в том и достоинство моего конструктива, что он не нарушает гидрогеологию грунта. Именно благодаря тому, что геотекстиль обладает хорошей фильтрационной способностью, а инертные в основании не препятствуют водотокам, сохраняется создавшийся природный баланс. Размытие подушки исключено геотекстилем.

 

И еще. Оголтелый индетерминизм в строительстве приводит к плачевным результатам. Примеров тому масса.

 

@ss20-1970, пример, приведенный мной, дает представление о структуре самой подушки с послойным заполнением щебнем разной фракции. В Ваших условиях, углубление противопоказано. Только срезка ПРС (плодородного слоя) с устройством бермы по периметру отсыпки.

 

Добрый вечер, форумчане. Индетерминизма, тем более оголтелого, нет и не предвидится. Просто я не строитель и не технарь, а новичок, к тому же гуманитарий (но не все так плохо). В прошлом году присматривался, кто как и из чего строит на районе, общался с типа "строителями", предлагавшими свои услуги (сваи - оптимальные), сделал условную "геологию" участка. А также читал различные темы форума. В этом году решился на начало стройки, пообщался с двумя застройщиками (с бригадами, один не потяну). Причем один из них поставил дом на соседнем участке в прошлом году, другой также имеет ряд выполненных работ (иначе давно бы разорились). Вопросы у меня возникли по фундаменту. Я объяснил условия участка. Первый порекомендовал типа ростверка, но вместо бетонных колонн вниз - металлические сваи, причем только на глубину промерзания (как в прошлом году). Для меня это непонятно (опора на песок а не на глину), и я насторожился. Второй обозначил про ленточный фундамент. Уже легче, но его тип? Месяца 4 назад услышал про МЗЛФ, почитал что-то и здесь, и в скачанных книжках. Не очень понятно, т. к. нельзя объять необъятное, а некий "всеобъемлющий" типовой МЗЛФ совсем отличался от моих условий. На видео просмотрел огромное количество устанавливаемых фундаментов (правильных и нет) и их технологии. И тут выкопали колодец, я еще лучше увидел геологию участка и огорчился. Поэтому и решил позадавать здесь вопросы. Вариант примерно ясен, осталось только определиться с его параметрами.

 

@ss20-1970, не принимайте это на свой счет, ничего личного

Совсем на факт, гарантий, как правило не дают, стандартная фраза "всем так делаем". Максимальная гарантия, два года. Вас устраивают такие гарантии? Сомневаюсь.

Правильно насторожились, это самый опасный, не предсказуемый тип фундамента. А с металлическими сваями

Рискну предположить, что на глубину промерзания с опиранием на глину. Не буду комментировать, так как много букофф получится

Так мой конструктив имеет принципиальные отличия от "типового" МЗФЛ. В нем изрядная доля перфекционизма, позволяющая избежать неприятностей со слабонесущими грунтами с высоким уровнем ГВ.

 

@ss20-1970, полезно чтиво про свайно-ростверковый фундамент.

 

@Groundworkturf, так я же и говорю, с конструктивом примерно определился, за что спасибо. Теперь буду общаться с застройщиком, который делает проект, чтобы учел эти особенности фундамента (предлагался ленточный с высоким цоколем). Просто мои вопросы могут выглядеть иногда глупо, т. к. я пытаюсь понять "механику" и "физику" процессов строительства без теоретических профессиональных знаний. Чтобы меня "не вводили в заблуждение" в последующем общении со строителями.

 

@ss20-1970, главное, что бы Вы не стеснялись задавать "глупых" вопросов. Очень важно понимание принципов для себя и для постановки задачи исполнителям, а также контролю за исполнением.