1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,75оценок: 4

Опыт эксплуатации солнечных панелей в подмосковье

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Pavlovsa, 18.08.15.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Я бы не сказал так, если действительно летом чуть ли не каждый день отключают сеть, вполне СП могут экономить как бензин (с ресурсом бензогенератора), так и ресурс АКБ, если есть массив банок.

    Стоимость цикла АКБ, как правило (особенно если аккумуляторы покупались новыми), выше, чем себестоимость выработанного солнечного кВт*ч.
     
    Последнее редактирование: 22.06.19
  2. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стоимость солнечных батарей + контроллер "съедят" экономию топлива (даже если лето солнечное). Да и проблемы с отключениями не вечны (солнечные батареи не успеют окупиться) :aga: Да и аварии на сети, как правило, в плохую погоду и далеко не всегда длительные, а потребление электричества летом - не значительное. Насос работает эпизодически, а нормальный холодильник держит несколько часов. Смысл в солнечных батареях есть, когда они не резерв, а постоянный источник.
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Тут дело индивидуальное.
    У основной части населения, да, именно так. Сеть падает если не каждый день, то вне сомнения вы правы.

    А у тех редких людей, у кого реально хреновая сеть и она часто "падает" в т. ч. и летом - СП могут стать реальной экономией топлива, и ресурсов гены и (или) акб.
     
    Последнее редактирование: 22.06.19
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Те, кто завёл себе з/у + массив АКБ, не бесплатно же запасают кВт*ч от магистральной сети и имеют расходники, которым являются аккумуляторные банки с их небольшим ресурсом (свинц.) или приличной стоимостью (литиевые).

    Также в ситуации со свинцом КПД цикла 80% - это чистый убыток по нагреву.
    Если заряжать свой массив свинчюшек тарифом 5 р/квтч, то ещё рубль будет потерь на рассеивании тепла при заряде-разряде банок. То есть, 6 р/квтч - только на энергоресурс (число на энергию).
    Но к этим условно взятым 6 р/квтч ещё обязательно нужно приплюсовывать расход ресурса АКБ.

    Стоимость самого цикла АКБ как правило примерно 15-30 р/квтч на убывании ресурса банок.
    Например, свинцовый АКБ стоит 10 000 р/квтч имеет 500 полных циклов. Цена полного цикла, таким образом, порядка 20 р/квтч (ресурс) + 6 р/квтч - потреблённая заряжником из маг. сети электроэнергия. Получается 26р/квтч - стоимость кВт*ч от резерва (в виде конструкции инвертор, з/у и массив АКБ).

    Себестоимость же киловаттчаса от солнечной электростанции (гибридный батарейно-сетевой инвертор + СП) составляет порядка 3-12 р./квтч, в зависимости от закупочной стоимости оборудования и инсоляции в регионе.

    Минимальные потенции (в рывке, так сказать, это не просто так сходу, но можно, уперевшись, найти недорогие солнцепанели и инверторы в росс. интернет-магазинах разных городов) сейчас такие по СЭС:

    Сейчас можно купить СП по 33 р/Вт и инвертор за 10-15р/Вт (кстати, чем мощнее, тем дешевле инверторы в пересчёте на квт).
    То есть, 50 тыс. р/кВт можно вложить в солн. оборудование.
    И, допустим, сделать самостоятельный монтаж на крышу, условно-бесплатный.

    А работать этот 1 квт может, скажем ... 15 лет, выработав при этом 14-18 МВт*ч (14 000 - 18 000 квтч), примерно выработки по 0,9 -1,2 МВт*ч/год с каждого 1 кВт установленной мощности СЭС.

    50 000 р/кВт: 16 000 кВт*ч = 3,125 р/квтч

    При этом если часть времени, при отключении маг. сети, солнечный массив будет экономить ресурс АКБ (как мы помним, это 15 р и выше), то и хорошо.
     
    Последнее редактирование: 22.06.19
  5. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все данные расчеты правильны для "автономка", когда СБ практически основной источник, но ситуация в корне иная, когда они резерв :aga: Плюс два разных варианта эксплуатации - ПМЖ и сезонная дача.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    В том-то и дело, что невозможно ничего однозначно заявлять.

    СЭС вполне могут быть и выгодным вложением в некоторых ситуациях.
    А в других - невыгодным.

    Если магистральная сеть даёт тариф 5 р/квтч, а солнечный квтч, взятый по себестоимости оборудование/выработка на 15 лет, достигает при некоторых идеальных (50 т. р/кВт и выработке широты Ростова/Краснодара) условиях, показанных выше, 3р/квтч, то солнечное оборудование в некоторых условиях может быть окупаемым делом.

    Даже в МО, в принципе, если купил дёшево панели и инвертор и сам их установил, можно выйти в ноль по соревнованию с маг. сетями, уже сейчас кое-где, где дорогое электричество и маг. сеть часто обрывается.
     
    Последнее редактирование: 22.06.19
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Если они только резерв, да ещё используемый очень редко, разумеется, Вы правы.
    Но если они стоят круглый год и постоянно экономят:
    - магистральный тариф (растущий год от года опережающим инфляцию образом)
    - потери на нагреве резервных АКБ
    - бензин для гены
    - ресурс гены,

    то калькуляция уже иная.
     
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Септик постоянно работает, домашняя аппаратура разная. Для дачи, на которую приезжают раз в неделю картошку прополоть - это все неактуально, конечно.

    Что касается расчетов - во всем этом есть одна маленькая мелочь: это применимо когда речь идет о том, выгодно ли экономить, причем по текущим уровням цен.
    Но тут не в экономии дело, а в автономности и бесперебойности.

    И еще один нюанс: раз уж упомянули о том, что СП необязательно, достаточно систему бесперебойного питания на аккумуляторах, заряжаемых по сети или от генератора - соглашусь, тем самым выносим аккумуляторы за скобки расчетов, они в этом случае есть всегда. Аккумуляторы, инверторы, контроллеры заряда - это все система бесперебойного питания.

    И тогда остается сравнение: сетевые киловатты, солнечные киловатты, и генераторные киловатты, дизельные или бензиновые.
    Сетевые - розетка 15 кВт за 100 рублей и по 4-5 р/кВт.
    СП - панели ХХ кВт за ХХХХХ рублей и 0 р/кВт.
    Генератор - железяка 15-100 т. р и бензин-дизель литрами

    И тогда картина немного другая уже. Особенно если СП будут и дальше дешеветь.
    А сравнивать "СП + БП" и "сеть без БП" - это уже некорректно, это разные вещи

    Вот об этом я и говорю. Они уже есть. За скобками расчетов.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Домыслы на счёт собеседников (причём кривые, бездоказательные и поэтому как-раз совершенно не честные именно с Вашей стороны), пожалуйста, оставьте где-то в другом месте :).

    Я тоже не продаю никакое солн. оборудование.

    Нам неизвестны параметры ваших проектов (и как они "бьются" с самодельным монтажом в системе без откатов, о которых написал я), если есть время - давайте нам какие-нибудь проверяемые цифры, вот это будет не пустой разговор.

    Вы запросто можете кое-чего не знать, а также мы можем кое-чего не знать. Цифры дадут конкретику.

    Мои цифры про стоимость СЭС легко проверить в интернете. Есть не один магазин, торгующий по 33-35 р/Вт солнцепанелями и инверторами по 10-15р/Вт.

    Также средняя годовая выработка с неподвижных 1 кВт, под оптимальным углом, в Краснодаре 1200-1250 кВт*ч, в Питере 800-900 квтч, в Москве под 1000 - легко проверяема.

    Расчётные 15 лет работы - даже занижены для солнечных панелей, т. е. взяты с форой (допустим, на инвертор, который может сломаться).

    Для Москвы в итоге по таким вводным будет примерно такая себестоимость солнечного квтч:

    50 000 р/кВт делим на (15 лет * 1000 квтч/год) = 3,33 р/квтч

    Да, это без учёта процентов по кредитам или потерянных процентов по снятым депозитам (на закупленное солн. оборудование), но и, заметим, с другой стороны - без учёта роста маг. тарифов с другой стороны.
    Гос. дума, кстати, по словам главы своего комитета по энергетике, склонна уходить от перекрёстного субсидирования в электроэнергетике и для этого поднимать тарифы физ. лицам опережающими темпами 6% в год + инфляция (в пользу предприятий, которым тарифы не будут поднимать или будут поднимать не выше инфляции)
     
    Последнее редактирование: 22.06.19
  10. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669
    Адрес:
    Калининград
    Да.
    Давайте что-то ещё посчитаем.
    Сколько стОит спастись автономкой от:
    ?
    А теперь- про
    посчитайте. И ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ РЕЗЕРВ, не автономка!
    Все решения хороши, только есть более эффективные экономически.
    Строить резерв на дни- недели- месяцы, используя АкБ и СП = "деньги на ветер".
     
    Последнее редактирование: 22.06.19
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    @Мax94, я просто оцениваю проблемы и решения :)]

    Есть проблема: большая вероятность получить отключение энергии на день, и заметная вероятность получить отключение энергии на несколько дней.
    Это просто факт, спорить с ним можно, но глупо.

    Есть решение 1: аккумуляторный бесперебойник.
    Есть решение 2: генератор.
    Есть решение 3: аккумуляторный бесперебойник с генератором и солнечными батареями

    Решение 1 - спасет на день, не спасет уже на пару дней, иначе стоимость массива батарей начинает расти кратно.

    Решение 2 - спасет и на день, и на несколько месяцев, но очень дорого и некомфортно.

    Решение 3 - массива батарей достаточно на сутки, солнечные панели зарядят их днем, а генератор можно включить если солнечные панели не дали достаточно энергии.

    Итого: решение 3 оптимально по стоимости, вот и всё.

    Видите здесь решение 4?
    Ветрогенератор - дорого, неэффективно.
    Газовый генератор? - осталось газовую трубу протянуть (и получить зависимость от газовщиков - те же яйца, но в профиль)
    Может быть РИТЭГ? :|:

    А в ответ снова начинается "стоимость киловатта"... Проблема-то не решается от стоимости киловатта!
    Ее можно решить, подняв себе категорию электроснабжения до первой особой - но боюсь, это будет еще дороже.

    Вопрос, какой тогда смысл в расчетах стоимости киловатта? Ее надо просто в меру возможностей снижать.

    Это примерно как с горячей водой: квартирные жители каждый год остаются на неделю-две без горячей воды.
    А электронагреватель не ставят, потому что "подумаешь, две недели не мыться!", да и дороже чем по тарифам за воду платить, и зачем он нужен, если горячая вода из крана, правда?
    Вот только когда ее отключают - даже не "вероятно", а планово - ее просто нет :)]
    Где-то не отключают - но купить квартиру в таком месте само по себе намного дороже электронагревателя...

    Ровно то же самое что со всеми этими солнечными панелями, по сути.
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669
    Адрес:
    Калининград
    слабое место...
    Я в своё время поддержал стойку серверную с модемным пулом, когда арендодатель решил вырубить ЭЭ нам. Выдал 3 людям по ИБП (можно подставить слово "АкБ"), и на стойке стоял ИБП, на вход которого мы спокойно подвозили и ставили заряженные дома АРСы. В рез-те конечный бесперебойник видел отсутствие ЭЭ на входе только по 5-10 минут в сутки, и система отработала на УРА ровно столько времени, сколько понадобилось для приведения арендодателя в чуфство.
    Короче- если это дом с ПМЖ- то цена вопроса резервного питания стоит столько, что СП есть дорогой волатильный костыль. Если это дача с наездом- то ИБП+АкБ, гена для подхвата (особо если батарейки- литиевые), а на второй день блэкаута любой нормальный дачник просто польёт огурцы, выгребет из поплывшего хол-ка еду и поедет чере МКАД...
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
  14. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    2.366

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.641
    Благодарности:
    2.366
    Адрес:
    Туапсинский район
    Есть еще вариант похожий на мой, когда тебе нужно 10кВт а тебе выделили всего 5.
    И здесь есть хорошая закономерность, тебе нужно эти 10 кВт именно тогда когда светит солнце.
    Теперь про отключения, генератор на 5кВт спасет только холодильники, на 10, там цена и комфорт уже не те. Да и ночью его не погоняешь под носом у людей.
    Теперь, сколько стоит комфорт, Да чуть дороже чем перейти на 3 фазы, и прикупить мощный генератор, и оставаться без света в не подходящий момент.
    Проработает моя система за миллион лет 10, и хорошо, потом что то обновим, поменяем, (как раз на сэкономленные средства) и будем радоваться дальше. Как автомобиль и многие другие вещи которые со временем надо выкидывать.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.184

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.192
    Благодарности:
    15.184
    Адрес:
    Новая Москва
    Любопытно: зачем кому-то аж 10 кВт и главное когда светит солнце?