F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

В теме "Тепловой насос" предложил крытый спк солевой бассеин (пруд дешевле в разы) в 2011г. Плюс соли, температура высокая на дне.

В доме бассейн для ТН- бред простите. Бассейн - СК и ТА в одном флаконе. Интересно.
Четыре скважены по тридцать метров= 120м ГК работа с материалом 120 тр. Это точно дешевле бассеина.

 

Не спешите давать оценку сразу за всех. У каждого- разные условия. Не у всех, например, есть земля, чтобы можно было ковырять её. Но есть возможность строиться вверх. Причём это- огромнейший сегмент строительного рынка. Например, таунхаусы. 4-5 этажей непонятно чего. Причём, как правило, бассейн в таунхаусах обычно присутствует- природа типа. Потому что хочется природы, а земли мало (или совсем нет).
Когда же есть земля, человек хочет оставить землю в покое- природа. И о бассейне думает скорее как о блажи.

Бассейн в доме- тоже природа. Например, у меня (пока) 3 этажа и 150 квадратов на берегу моря. Природа- перед глазами. До воды- 20 метров. Но вокруг соседи. Ковырять землю несподручно из-за соседей. Тянуть коллектор в море несподручно по этой же причине. Люди купаются, катера спускают, проч. И что прикажете?

Площади мне позволяют рядом с кочегаркой (за толстой стеной) устроить бассейн. Сразу над бассейном- баня и то, что к ней относится. Сам Бог велел всё это завязать в продуманный узел. А ведь многим это тоже бы прекрасно подошло. Только редко кто может всё это завязать до начала строительства. А потом- уже и думать несподручно.

Что касается денег.

Во-первых, устройство бассейна- это само по себе решение. Ничем не хуже бани, бильярдной и прочих "излишеств". Для устройства теплового же насоса с циркуляцией контура испарителя через бассейн надо совсем немного- пробросить вспомогательную трубу из основного (или вспомогательного) котла отопления через бассейн. Ну и немножко подумать как это всё грамотно увязать.

Во-вторых, занимает небольшой бассейн, пригодный и для теплового насоса и для отдыха (здоровья) совершенно немного места (сам бассейн кубов 20, да пространство над бассейном столько же). Это пространство, как правило, можно без труда отыскать даже в уже построенном строении (комната 18 квадратов- это уже кубов 50, то есть больше бассейна). Либо запроектировать это пространство заранее.

Денег на устройство бассейна уйдёт и не так много, если скромно. Зато он будет приносить отдачу за счёт работы в контуре теплового насоса. То есть ещё и "отбивать" вложенные в него деньги.

Ну а городить какие-то солевые бассейны (в которых даже не искупаться, то есть совершенно никакой пользы)- это, действительно, глупая затея.

2 в 1- это то, к чему, как правило, и стремится инженерная мысль. Надо стараться искать ответы вокруг себя, использовать уже то, что есть. Тогда и будет счастье и удовлетворение от проделанной головой работы.

P. S. "Инженерная мысль" работает и дальше. Например, устроить 3 в 1. Это, например, трубу испарителя теплового насоса пустить таким образом через бассейн, чтобы зимой можно было специально (иногда или на всю зиму) вымораживать зеркало бассейна и устраивать мини-каток.

 

Охлаждение в басейне это тупиковая ветвь. сам же посчитал сколько в нем энергии и на сколько ее хватит.
А потом ее надо восполнить. сколько дров надо сжеч чтобы получить столькоже тепла для его оттаивания.
прикинь сколько он тепла из дома вытянет. уж лучше тогда этот басейн как ТА использовать и греть а потом по системе отопления гонять.

Про глубину заложения глупости не говорите. снег не выпал а морозы стукнули и что? "попой будит ГТ греть чтобы среди зимы без отопления не остаться?
И про генераторы малой и сверх малой мощности тоже проходили. В СССР разработалу офигительную антену из начати микро антен вбухали кучу денег а она сабака неработала. точнее неделю работатет 3 месяца ремонтируют. Вероятность поломки микрогенератора какая? а теперь перемножим эти вероятность на количество которое нужно и оченим вероятность поломки всего изделия в сборе чтот мне говорит что вероятность поломки будет 80% если не больше. Вы готовы вкладывать деньги в изделие которое будет так часто ломатся?

 

Анатолий49, разумно иметь в. доме бассеин. Летом нагрев от СК, потом подерживать не менее +20С, что бы не охлаждать дом и продолжать пользоваться бассеином- ТА. 2 в 1.
А бассейн с морской водой глупая затея?

 

Или бассейн очень хорошо утеплен, закрыт. И мы утилизируем, используем все тепло дома и СК выше +10С. В ТА более +5, может использовать только ТН.

 

Не глупая а дорогая. почему большинсво аквапарков даже на побережье работате на пресной воде?
Просто насос фильтра и т. п. расчитаные на работу с соленой водой на порядок дороже.

 

В доме бассейн для ТН- бред
простите. Именно в части "Инженерная мысль"
работает и дальше,
устроить 3 в 1, мини-каток.

 

Ход мысли ты уловил. Действительно, бассейн в данном случае выступает как теплоаккумулятор.
Но и Земля является всего лишь теплоаккумулятором. Разница между Землёй и бассейном в данном случае в том, что Земля- это естественный теплоаккумулятор большой ёмкости, а бассейн- искусственный теплоаккумулятор сравнительно небольшой ёмкости. Земля- теплоаккумулятор неиссякаемый, а бассейн "необходимо подзаряжать".

Плюсы и минусы, как и полагается, есть и у Земли, есть и у бассейна.

У Земли:
1) относительно большие первоначальные вложения;
2) невозможность получения дополнительной мощности в случае необходимости; всё рассчитывается тютелька-в-тютельку, только-только, узкий коридор, диапазон, нет возможности для манёвра; отсюда- дорогие комплектующие (производители, зная вышесказанное постараются не упустить свою выгоду).

Можно и ещё поискать.

У бассейна:
1) необходимость регулярно "подзаряжать" бассейн теплом. Но эта подзарядка не идёт ни в какое сравнение по сложности и затратам с остальными видами отопления. Всё можно сделать самым "дубовым" способом. На худой конец можно даже вывести хайло топки на улицу и топить оттуда. Привези гору любых дров (у нас летом столько этого добра на той же улице), вывали рядом. А зимой кидай как вздумается и когда вздумается. Саму топку и считать не надо. Сделай из метрового куска трубы большого диаметра (полметра-метр) и не заморачивайся. Не надо это тепло вообще пускать в дом- только на бассейн.

Зато сколько плюсов:
1) Помимо того, что в бассейне можно будет купаться можно его использоваться как самый обычный теплоаккумулятор и сбрасывать, например, туда излишки тепла от возможных альтернативных источников энергии (например солнечного коллектора);
2) Снимать тепло с бассейна гораздо легче технически; есть возможность для манёвра по комплектующим; рынок этих комплектующих не захвачен монополистами-производителями геотермального оборудования.

Посмотрите как происходит в реальной жизни в России:

Человек инициативный, желающий сэкономить, решает сделать геотермальное отопление сначала для себя. Потом ему это дело нравится и он решает делать на этом бизнес. Качество тут же падает. На первое место выходит прибыль. Предприниматель стремительно начинает подтягиваться к общепринятым ценам. Ведь ему же надо развиваться, не так ли? К тому же нервы с подрядчиками, тема новая, много шишек приходится набивать в процессе и т. д.

Если пробежаться по веткам форума на эту тему, то сразу можно увидеть таких предпринималей. Они уже тормозят информацию. Никогда не скажут тебе во сколько обошлось отопление им самим. Потому что у тебя сразу возникнет вопрос: "А почему тогда мне так дорого?"

Изначальное увлечение тепловыми насосами подразумевало экономию на отоплении и возможность попробовать сделать установку самому.
Но постепенно, как это и должно быть в жизни, хобби превращается в работу. Рынок всё регулирует и фантазии уступают место зарабатыванию бабла.

Никто вам не будет подсказывать как можно всё организовать конкретно в вашем случае, когда придут вам делать. Потому что это надо долго думать, искать решение. А у бизнеса нет времени. А если будете делать сами, то первый блин, как обычно, выйдет комом. Израсходуете куду лишнего, а возможности для манёвра, повторяю, с грунтовыми коллекторами нет. Многие плачут, что второй бы сделали по-другому. Но другой возможности уже нет. Всё надо делать тютелька-в-тютельку.

Бассейн- это совершенно иная ниша. Она позволяет апгрейдить ваши системы отопления, вентиляции, кондиционирования, наращивания мощностей альтернативных источников энергии.

Закон сохраниения энергии гласит: "Ничто не берётся ниоткуда". Не хотите заморачиваться- просто постройте пассивный дом, обвешайте его конвекторами или кондишками и платите, сколько нащёлкает по счётчику.

Хотите грунтовый коллектор- платите. Когда он окупится?- Надо посчитать его на круг с тепловым насосом. И не забудьте, что деньги за всё это можно было положить в банк и снимать проценты. Или прокрутить в бизнесе.

Грунтовый коллектор- тупик. У него нет продолжения. Нет дополнительных опций в будущем ввиду ограничения в мощности для данного конкретного объекта.

 

Много букв не осилил, но... Уже не раз считали во многих темах, что 25 тонн воды (ж/д цистерна), нагревается до 80 гр, за 100 дней при площади коллектора от 10 м2, (потерями пренебрегаем ибо толку считать нету), при дельте в 40гр, +20 в доме -20 за бортом ориентировочный срок охлажждения до 20гр, в пределах 20 дней.
Вот и думайте, надо оно вам или нет, а для поддержания тепловой инерции в дома, достаточно 1 м3, примерно на сутки хватает (дом до 100 м2).

 

Понятно, что попытка закопать под дом цистерну с горячей водой, а потом сидеть на этой "печи" до весны навеяна русской народной сказкой "По щучьему велению". Но, прежде чем увлечься фантастикой, желательно всё же сначала понять как устроен окружающий мир. А уж потом пытаться изменить его.
Расчёты с ж/д цистерной помогают вспомнить школьные уроки физики. И за то им спасибо.

Но идти надо дальше.

Тогда осильте хотя бы вывод: "Грунтовый коллектор- тупик, за которым ничего нет".

Жизнь ведь как устроена?- Вроде идёшь к цели, а когда доходишь, оказывается, что это только начало нового пути.

Грунтовый коллектор- это тупик. За ним ничего нет. Он работает на пределе. Его не переделать. Его нельзя апгрейдить.

 

продолжим расчеты:
1 калория=1,163·10-3 кВт
С килограм дров при сгорании выделяет 2500 ккал. или 2,8 киловата
То есть в сутки нам нужно будет спалить 233/2,8=83 килограмма дров.
И это типа в идеале. а если у вас топка будет на улице дрова а бы какие и т. д.
то КПД всей системы может быть 20-30% а это уже под 300 кг дров в судки.
Вам кочерага придется нанимать. смысл тогда в ТН?

А Канатское провительство почему то так не считает и недавно инвистировала не мало денег в завод который будет делать пласитковые трубы с хорошей тепло отдачей для грунтовых колекторов.
Грунтовый колектор как раз дает свободу маневра. есть земля и подьезды загнал экскаватор и за день нарыл себе нацать метров траншей под ТК цена вопроса копейки. Мало земли загнал бур и пробурил нацать скважин. Зачем вдруг может понадобится увеличение мощности колектора, отопительной системы?
Если изначально все посчитано нормально то ее должно хватать. Если пристраиваеш кучу доп помещений. ну дык тут уж потрудись или дом сильнее утеплить и нарастить мощность или досверли еще скважин для дополнительно ТК.

 

Грунтовой коллектор- не тупик. Считаю в тупик форум зашел во главе с дед моросом и его многоэтажкой глубиной четыре метра.
Предложил эппс вертикально проложить, для изоляции от поразитного теплообмена подачи и обратки. Авторитетно ответил, в грунте будет тень, которая помешает прогреть грунт.
Я ушел с той ветки. www.forumhouse.ru/threads/93500/page-7

 

1 кг дров- это примерно 3500 ккал
1 кВт=859.8 ккал/час
Отсюда 1 кг дров это примерно (3500: 859,8)=4 кВт
То есть. 200 кВт- это примерно 50 кг дров.
В 1 кубе дров примерно 730 кг. Значит 730:50 = 14,5.

Таким образом, если топить дровами, то 1-го куба дров хватит на 14 дней. То есть на 2 недели. Зима- 6 кубов. Разве это много?
А есть ещё уголь и прочие виды топлива. Топят же люди и без коллекторов.

Опять же, я брал 200 кВт в сутки- это при 12-часовой непрерывной полной нагрузке. А если дом утеплён, то сколько надо фактически?

Канадское правительство поддерживает свой бизнес. Когда всё работает как часы, то накладные расходы низкие. К тому же зарплаты у них высокие.
Опять же, в канадских домах уже есть отопление. Значит надо только подвести низкопотенциальное тепло.

Канада и Европа, о которых так пекутся их правительства- это в основном воздушное отопление.

И я тоже думаю о том, как снять с воды воздух. Подозреваю, что и это гораздо проще чем наше повальное водяное отопление с кучей заморочек и дикими накладными расходами.

Ага, у всех куча пустой земли. Когда хочешь, тогда и копай. Ничего на этой земле не будет ни через 10, ни через 20 лет.

А наращивать систему всегда не поздно. Никогда не знаешь, что понадобится завтра. Компьютер же наращиваешь. Хотя вроде бы вчера и 20-гигового жестака хватало за глаза.

Грунтовый коллектор- это, однозначно, тупик. Сегодняшний день. А люди всегда думают о дне завтрашнем. В отличие от правитетельств. Которые обязаны решать проблемы сегодняшего дня. По определению.

Это всё из области когда профессионалы-бизнесмены поддерживают интерес к теме. Потому что чем больше будет посвящённых, тем больше у них будет работы. Природу не обманешь. Закон сохранения бабла работает точно так же как и закон сохранения энергии. С грунтовым коллектором и тепловым насосом тебе предлагают выложить много денег сейчас, чтобы потом платить меньше. И им хорошо, и тебе приятно.
Вот если бы ты ещё умел сам копать.
А ведь оказалось, что без них-то и не обойтись.

Когда оформляют землю в собственность, то всегда есть выбор: или долгосрочная аренда или собственность. Юридически это одно и то же. Но за право собственности предлагают заплатить сегодня и сразу много. А потом платить по чуть-чуть. А долгосрочная аренда- это много-много лет понемногу.

А юридически это одно и то же. Подумай хорошо. На верном ли ты пути? Не поддался ли ты всеобщей эйфории?

 

Почему Вы берете КПД 100% и калорийность идеально сухих дров.
Кпд паровоза было 1-2% максимум.
Куб дров это не 730 килограм. влажный орег если по плотности переводить столько получите.
Более менее сухие дрова это килограм 600 при расчете по плотности. По пиленые по рубонные, у них получается куча пустот и те же 600 кг в виде дров будут занимать уже 1,5-2 куба объема. Это пару камазов дров которые еще надо попилить и порубить.

 

В городе всегда полно гораздо более сухих дров- ДСП и прочих отходов. Дай тыщу рублей и люди, собирающие мусор с помоек завалят тебя деревянным хламом: старые двери, оконные коробки, переплёты. Да ещё привезут. И ещё спасибо скажут, что не надо везти за тридевять земель.

ДСП- процента 2 влажности.

Опять же, я не настаиваю на дровах. Я лишь говорю, что для решения именно этой задачи можно обойтись без покупки навороченных котлов за большие деньги. Для подогрева бассейна можно обойтись самой простой конструкцией в которой будет гореть всё, что угодно.

Не надо покупать теплоаккумулятор. Более мобильный в случае с бассейном тепловой насос можно перестраивать, имхо, под разные задачи гораздо легче. Всё под рукой. Трубы- любого диаметра и длины.
И т. д. В отличие от грунтового коллектора.

Опять же, ни в том ни в другом случае нельзя забывать про дублирование. В случае с грунтовым коллектором дублирование гораздо проблематичнее. Уж слишком большие ресурсы вкладываются в основное отопление.

Отключают электричество и вся система теплового насоса с грунтовым коллектором- бесполезная куча железяк. Дублировать такую дорогую систему- ещё дороже. Ведь надо будет думать о топливе, про которое вроде как и забыли насовсем.

Одним словом, тепловой насос+грунтовый коллектор многих лишил элементарного разума. Как финансовые пирамиды в своё время. И об этом тоже надо не забывать.