F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Средняя температура грунта (если вообще не компенсировать "откачку" из
грунта) снижается (оставаясь положительной) в первые 2-3 года эксплуатации
и потом - стабилизируется.
Я в одной из веток приводил документик (исследования скандинавов),
которые детально мониторили тепловые поля грунта при работе теплового
насоса в течении нескольких десятков лет. Техническая сторона достаточно
проработана, чтобы её применять в бытовых (не исследовательских) целях.
К чему спор?
PS
Вечная мерзлота и в Германии есть. В горах И там люди живут... Не дровами
же им топиться - накладно дрова в горы завозить...

 

Граждане, а есть ли ссылочки на эти исследования скандинавов,, литература или инфо на сайтах? Оч интересно..

 

Поражаюсь вашему терпенью объяснять на протяжении 3-х страниц с цифрами и фактами, тому (Kraliv), кто принципиально не понимает откуда берется тепло в грунтовом коллекторе. И самое главное - понимать не хочет.
Зачем? Мы (Вы , я и многи другие) поставим ТН себе сейчас, все остальные будут ставить себе потом, когда начнется ажиотаж (подобный тому который твориться сейчас с газификацией - с кажого желающего в нашем поселке попросили 1.000.000 руб., обещали ввести газовую трубу в дом через год.)
Когда в газ и эл-во будет стоить как в европе, ничего объяснять уже никому не надо будет, все будут ставить ТН и лишних вопросов задавать не будут.
А то что и газ и эл-во будет дорожать, подтверждает цена на бензин - она в России такая же как США, в 2008 году, в одельные моменты была выше.

 

foton

Фигасе! И это мне, все за то, я что робко поделился своим недоумением, которое возникает, если знаком с правилами пользования калькулятором...нда... мир несправедлив...

 

Согласен с Вами! Думаю что это уже очень скоро будет! Я про газ тоже уже успешно забыл т.к у нас в поселке по 1.2млн с дома!! для начала, скромненько так попросили! Поэтому альтернативы тепловому насосу не вижу никакой!

Заметьте уважаемый Kraliv, что тут на форуме огромное количество людей умеют им пользоватся (кроме нас двоих) и никто кроме Вас не говорит что мой вариант отопления прожект, Вас не наводит это на какую нибудь мысль?

 

Хорошая дровяная печь (не камин) с водяным отоплением издавна и весьма успешно применялась для отопления жилых домов в нашем климате. На мой взгляд если магистральный газ не светит, то альтернативы печи - просто нет. Газ - конечно вне конкуренции...

 

Если и снижается то очень не значительно.
Я тут с Испанцем разговаривал, так он говорит что у них в Испании средняя температура грунта +15 +18, и они её используют для охлаждения, то есть за лето греют до +25, а мы за зиму вымораживаем до 0.

Средний градиент из недр составляет 1 градус на 100м глубины.
Поток соответственно 0,02 Вт/М2, и этому теплу надо уходить в атмосферу.
Соответственно температура грунта должна быть чуть чуть выше Среднегодовой на поверхности земли.
В странах где не бывает снега, температура грунта до глубины 50М просто равна Среднегодовой в этом районе +- пол градуса.

Если у вас дома +20 при + 35 в теплоносителе, то это говорит лишь о том что у Вас тёплый дом и высококачественная отпительная система тёплый пол.

Можно и до +25 опустить, если к полам добавить площадь стен.
Тогда отопительная система будет считаться ещё более качественной.

при скважине в 100м и рабочем радиусе 2метра имеем 1600кубов грунта.
Скромно так 200 Камазов! плотно слежавшейся земли с проточными грунтовыми речками.
Поди выморозь за 2 часа.

(очередь из Камазов в 2км!)

 

Незначительно... а все же на сколько, к концу отопительного сезона, если пласт не зарядить летом?
И на какой глубине температуры грунта в Испании и у нас выравниваются и среднегодовая температура на поверхности перестает быть определяющей? Или лучше наклонные скважины теплообменников бурить от нас в Испанию, а испанцам к нам?


Просто при радиусе в 2 метра у цилиндра длиной в 100 метров площадь поверхности примерно 1268 кв. метров. И при потоке 0,02 Вт/М2 с этой площади можно снять всего 25 ватт в очень грубом приближении, т.к. эта поверхность не перпендикулярна потоку тепла из глубей земных. Формально можно прикинуть интервал времени необходимый для восстановления теплового заряда 200 камазов плотно слежавшегося грунта после отопительного сезона. Кажется эффективность квадратного метра солнечного коллектора для заряда грунта теплом примерно в 10 тысяч раз выше.

 

Если угодно, квадратный метр солнечного коллектора можно заменить квадратным метром поверхности Земли облучаемого Солнце. Т.е. фактически все рассуждения опять возвращаются к среднегодовой температуре, а не к теплу из недр Земли.

 

Если кто-то может, объясните фишку!!
В наличии имеется дом 330м2.
Система с отопления тепловым насосом (без внутренней разводки) стоит 240 000 грн.
В аналогичном доме система отопления инфракрасными панелями («ИК ЭЛТРОН» или любыми другими) со всем гамузом стоит в пределе 60 000 грн.
Занимаемся простой арифметикой.
Потребление электроэнергии тепловым насосом ≈ 4кВт/час.
Отопительный сезон 180дней.
Пусть тариф = 0,7 грн/кВт/час.
Итого: 180×24×4 ×0,7 = 12096 грн. за сезон.
Потребление электроэнергии ИК панелями ≈ 9 кВт/час.
Итого: 180×24×9×0,7 = 27216 грн. за сезон.
∆ = 27216-12096 = 15120 грн. за сезон.
Разницу в цене систем 240000 – 60000 = 180000грн.
кладем на депозит под 10% годовых. =18 000грн.
18000-15120=2880грн.
Вопрос: Где обещанная экономия ,если учесть ,что и тариф не 0,7, и депозит 10% в гривнах это смешно??

:

 

Фишка в том что от 9квт электрического обычного отопления Вы в нем околеете! А ТН потребляя 4квт электроэнергии, тепловых даст согласно СОРу как минимум около 16!

Это опять дешевенький развод на чудо панели очередные какие нибудь! Судя по удачно подобранному потреблению!
Загляните в ветку про ПЛЭН там еще меньше потребление обещают! 10 вт\м2

Только вот чудес не бывает, к сожалению, сколько дом теряет, столько же и восполнять нужно!

 

Kraliv
Дрова надо заготовить,печь надо кормить и контролировать да и пожароопостно, согласны,а ТН включил и забыл,а если сделан своими руками дешевле покупного в разы.Калькулятором умеете пользоваться ? что такое теплообмен знаете? тепло как и холод распостроняються в грунте,в воздухе,в металле даже в космосе.Грунт греется сверху солнцем изнутри магмой.Если вы закапаете глыбу льда в землю на глубину 100м ,по любому растает.А теперь считайте.
При правельной сборке проработает лет 20-30 окупется .
Цена на газ нефть под большим вопросом в будушем.Элэнергию можно передать проще чем газ,тем более способы получения элэнергии совершенствуются,теже солнечные батареи постепенно повышают свой КПД,а в купе с тепло аккамулятором и сол.коллектором дает экономию,а летом работает как кондиционер.РЕШАЙТЕ.
Я хоть и живу на юге России но тоже решил ТН делать,будущее в тумане,а пенсию хочется прожить спокойно и не зависеть от провительств,Чубайсов,Газпромов.
С уважением к самоделкиным.

 

В земле тепла немеряно!
Вопрос с изменением температуры просто не актуален.
У меня зимой доходило до -2. Сейчас отопление отключено, нагрузка только горячая вода, и из земли уже опять идёт +4 , как в Ноябре.

Ломает другое, то что тепло для горячей воды берётся с +4, когда на улице +22.
Надо, просто необходимо, делать солнечный коллектор.

Тепловая дырка зарастает очень быстро (проверено на практике),
потому что
Во-первых: температура от расстояния от скважины меняется как логарифм.
То есть на расстоянии 3-4 м - как была +8-9 так и осталась.
За небольшое время это удалённое тепло придёт к скважине и всё усредниться.

Во-вторых: не надо забывать про такой мощный способ переноса тепла как водоносные слои, которые идут через каждые 5-7 метров. А в них всегда +9.

 

Уважаемый Stormbringer, вы либо очередная жертва маркетинговой разводки либо просто не учили физику в школе.
Предположим что Я ошибаюсь, и вы просто подзабыли физику и то что 9квт ИК хватает на 330м2 есть сущая правда.
Популярно объясняю фишку.

при отоплении дома ИК панелями мощностью 9квт - 1 кВт (10%) сразу! улетает в окна. Его просто нет . Остаётся 8кВт.
Предположим что в мороз -20 этого хватает для компенсации тепловых потерь дома. И дома +20.

Тогда Тепловой насос на 8кВт с контуром обойдется приблизительно в 10-12 тыс баксов или 100тыс Гривен (курс гривны не знаю) а не 240тыс гривен.
Потреблять он будет 2кВт а не 4.

Но и как видно стоить это будет приблизительно столько же что и ИК панели,
только в 4 раза дешевле по ежегодным тратам на отопление.

P/S
Если окон нет, то ситуация не сильно лучше.