F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    В среднем для данного режима чистый КОП выходит 4,5 а сезонный КОП в итоге получается 4,0-4,2, в следствии поправок на циркуляцию, ГВС и рабочую температуру СО.
     
  2. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    У меня есть потребность в тепловом насосе.
    Я этим живо интересуюсь.

    Более того у нас в посёлке есть один продвинутый товарищ, у которого стоит ТН NIBE fighter, который он поставил за какие то безумные деньги.
    Он утверждает что у этого ТН самый высокий СОР в мире, в режиме 0/35 больше 5.
    Однако сколько мы не считали с ним сезонные затраты тепла и затраченную электроэнергию,
    выходит не лучше 3.5.

    При чём у него до ТН стоял электрокотёл, затраты по отоплению известны точно за последние 5 лет.
    После установки ТН, они уменьшились не в 5, не в 4, а только в 3.5 раза и то с натяжкой за уши кое-где.
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Воо, вот это уже вставляет;)Реальные цифры стороннего наблюдателя).А то кроме Sergeba, подробных циферок по Найбу не встречается. Если верить афишированным таблицам по КОП, то впереди всех Ошнер, Найб перепрыгивает все более доступной ценой и грамотным маркетингом. По сезонному КОПу очень многое зависит от СО, т. к. у нас встречается и значение 5,2 - это с грамотным теплым полом, рабочая температура у которого +28 (шаг 100мм). Давайте тогда поделитесь о СО вашего соседа, всем это очень интересно
     
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    С СО у него всё в порядке, везде тёплые полы как у меня. Только у него 2 батареи в зимнем саду, а у меня одна.
    Систему то же не "ключники" собирали, буферная ёмкость на 750литров Виссман.
    Максимальная температура на блоке управления 33-34градуса в морозы
    дом каркасный, тёплый.
    Подача на 4 градуса больше обратки, в бочке максимум +38.(в морозы!)

    ТП через 150мм, все комнаты с термостатами на гребёнках, лишнего тепла не пропустят.

    И ещё в этом ТН есть догреватель киловатт на 6, он у него включался, но если его учитывать, то СОР ещё меньше получиться.
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    А как удалось посчитать сезонный КОП без него?
     
  6. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Эта та самая натяжка за уши.
    Просто выкинули 19 ночей, когда температура была ниже -25.
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ТЭНы разве подключаются только в пики? По логике работы контролера думаю они помогают чаще, нет?
     
  8. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Да кто его знает когда они включаются?
    Ни кто специально не следил.
    Решили что погрешность эта от 750 до 1250кВтчасов в сезон.
     
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    https://www.forumhouse.ru/threads/148381/page-7#post-5212855 вот в этом посту Sergeba немного пишет про менюшку Найба, так что в нем только немного поковыряться и все точно можно посчитать. логика управления у контролера вероятно ИД.
     
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Почитал эту ветку, у Sergeba, получаются те же яйца только в профиль, но с более точного конца.
    1990/780 = 2.55
    2790/949= 2.93
    4550/1290= 3.52

    Это в случае если ТН выдаёт заявленную мощность в 10кВт.

    А реально наверняка меньше.

    Если выкинуть ГВС, то цифры покрасивши конечно, но всё равно в среднем всё пляшет в районе 3.5.
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.311
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ну вот, уже в профиль, и поточнее;)А в соседней ветке товарищ ратует об экономии на геоконтуре путем удешевления ТН системы в целом, а в данном случае Вы подошли с другого края:super:так как увеличить КОП можно напротив, увеличив теплоисточник- подняв кипение или снизив температуру СО, а в идеале и то и другое. Поэтому продолжаем искать золотую середину:hndshk:
     
  12. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    А почему Вы ГВС прибавляете к потребляемой системой мощности? Это неправильно. Правильно будет прибавить его к выдаваемой тепловой мощности ТН.
    Горячую воду я грею тепловым насосом, притом COP при нагреве воды до 50 градусов у меня не становится меньше, т. к. у меня стоит отдельный теплообменник на ГВС. Мы это уже пережевывали.

    Точно я могу сказать только одно. Я грею дом 270м2, воду в 300 литровом бойлере, подогреваю вентиляцию весной и осенью, а летом немного подогреваю полы в подвале и трачу на всё это 13000 кВт/ч в год.
     
  13. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    СОР не просто меньше становится, он будет меньше раза в 1.5.
    Отдельный там теплообменник или нет, роли не играет.

    13000 кВт/ч в год это цифра не о чём.

    У меня дом 317кв.м, С сентября я сжёг 980литров солярки или 7840квт*часов
    пусть до конца сезона сожгу ещё 600 (4800кВт*ч)

    если разделить мои 12640 на ваши 13000 то получиться СОР=0.97

    И что?

    Я на ночном тарифе заплатил бы в 2раза меньше чем вы с тепловым насосом.

    Только ночной тариф у меня есть, а 15кВт электричества нет.
     
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    А то ... что он выкладывает реальные затраты, а Вы мне кажется недоговариваете что то и очень похоже что экономите усиленно на чем то дорогущую солярку:)].
    Впрочем это особенности внутреннего устройства человека...:aga:
    ...
    Не сходится ибо:
    7840квт*ч+4800кВт*ч=12640/214дней/24часа/317м2 получаем 8вт/м2 средних теплопотерь... Отлично, но нереально...:no:.

    С ТН получите не в два раза, а уже в восемь раз меньшие затраты...т.к эффективность утепления с СОР перемножаются...:super::hello:!

    Тн на 5кВт для Вашего дома совсем доступен и будет потреблять от сети циклично 1,2кВт приблизительно ...:hello:.
     
  15. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Конечно недоговариваю,
    Из 317м2 отапливается 228м2
    из 228м2 - 156м2 на +20, остальные на +12.

    Из этих цифр можно оценить качество дома, но не эффективность будущего теплового насоса.

    Собственно с чего и начался разговор.