F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Определитесь что вы хотите? Посчитать или измерить.
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Ну если прикинуть то и у меня при ЭЭ 1.49 руб за кВт. при КТЭ =3 (КОП (по холоду)>2) уже как бы дешевле газа.
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Уважаемый Saga,

    СОР =2, это Я ляпнул гиперболически. Извините.

    Вы же цифры приводите, Я лишь поделил одно на другое.
    Вы говорите мощность у вашего ТН 16кВт, в морозы не холодно.
    ТН справляется.

    Значит у вашего дома теплопотери 16 или меньше кВт.
    Следовательно сезонное потребление около 32000кВтчасов.

    Делим 32000 на 13000 = получаем СОР =2.46

    Это факт,

    Я просто утверждал что 3 это хорошо.
    Ну у Нибе чуть лучше, но он и денег стоит Огого.
    Стоит ли переплачивать за упаковочку?
     
  4. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Объясните мне пожалуйста, как Вы получили цифру 32000 кВтчасов?
     
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Эту цифру можно получить разными способами.

    1) Зайти в свой ЖЭК, и взять методичку по расчёту теплоснабжения.
    Они любят Гигакалории.

    2) Открыть СНиП, и пересчитать теплопотери в годовое теплопотребление через градусосутки.

    3) Открыть сайт гидромета или ему подобный, взять статистику по средней 24часовой температуре за отопительный период по дням. И в экселе аккуратно всё просуммировать.

    Если это сделать несколько раз, то потом теплопотери в годовое теплопотребление будут пересчитываться в уме за 1 секунду.
     
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На самом деле достаточно знать среднюю забортную за отопительный период. Для Питера период 220 дней, средняя забортная -1,8 градуса.
    Однозначно:super:
     
  7. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    2
    PipilatsMotors

    Расчета я не увидел.

    Я не замерзаю в своем доме никогда, даже когда несколько недель держится аномально низкая температура ниже -20. За три года эксплуатации ТН такое было не раз.
    Температура в грунтовом контуре в такие дни падает на 1-2 градуса, что неблагоприятно сказывается на КОП. В первый год я сушил только, что построенный дом тепловым насосом и теплопотери тогда были очень большими, что сказалось на расходе электроэнергии. 13000 кВтч это средний расход с момента включения.

    Т. к. ТН справляется в холодный недели, да еще и отключается для отдыха. Я могу сделать вывод, что он выдает 16 кВт в час, которые мне необходимы для отопления + 1.5-2 кВт в час на подогрев воды. Итого около 18000 кВт, что полностью соответствует заявленным в инструкции характеристикам для моего компрессора. Теплопотери моего дома в - 20 не могут быть 20-30 Вт/м2, они в 2-3 раза больше.

    вот расчет сделанный кардиосомой выше, с которым я согласен.

    У меня есть китайский ультразвуковой расходомер с помощью которого можно померять протоки в трубах и вычислить реальную производительность моей системы. Я с ним пока не разобрался, нет инструкции на русском.

    Могу заключить пари, допустим на 30 т. р. что коп моего ТН выше 4. Приезжайте, Вы же умный, заодно и с расходомером разберусь.)
     
  8. Slanin
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980

    Slanin

    Самоучка

    Slanin

    Самоучка

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    1.283
    Благодарности:
    980
    Адрес:
    Московская область, Ногинский р-н, Электроугли
    Барыга! ;) Нет, чтобы просто попросить помочь с расходомером разобраться, так все на деньги переводит...
     
  9. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Сам такой)
    С расходомером я почти разобрался. Не пойму пока только как настройки сохранять.
     
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вывод не верный. Можно только сказать что теплопотери вашего дома меньше 16квт.
    Но тогда и годовой расход ещё меньше, и СОР системы ещё меньше.

    Для себя (скептически) Я считаю так:

    16квт -2квт (вода), у дома теплопотери 14кВт.
    Питер -Москва, какая разница?, берём цифру Jabber -1.8,
    Тогда на дельту 48 у нас 14кВт
    на дельту 20+1.8=21.8 у нас Х
    Х= 14*(21.8/48)=6.36квт
    6.36*220дней*24часа=33572квтчасов в отопительный сезон

    СОР=33572 / 13000= 2.58

    если добавить ГВС, то будет ближе к 3.

    Те же цифры, что и у владельцев НИБЕ.

    Чуда нет.
     
  11. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.355
    Благодарности:
    5.294
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Воду можно прикинуть - у меня за почти 10 лет получилась статистика 70 литров ГВС в сутки на человекка, для 3х человек это 210 литров в сутки. Допустим вода нагревается с +7 градусов до +55ти, значит для нагрева 210 литров необходимо 12,9 кВт в сутки, за отопительный период это 11,7 кВт или примерно 2600 кВт за 220 дней. При этом СОР в данном приложении будет снижаться с ростом температуры воды. Если используется 60 градусов, вероятно около 2,5 будет.

    Нужен теплосчетчик на выходе ТН и отдельный эл-й - только так.

    Разглядывал тут контроллеры для солнечных коллекторов... У моделей стоимостью от 100баксов уже есть импульсный вход для подключения расходомеров. У европейских от 150 евро в меню можно вводить поправку по концентации гликолы, что влияет на теплоемкось теплоносителя.
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    Величина "чуда" зависит от способности СО дома справляться с его отоплением на минимальной температуре, при этом земляной контур должен быть способен держать ее же максимально возможную.

    А само имя НИБЕ или еще какое либо другое, без всего этого -никак не способно сделать КОП максимальным.

    Jabber похоже прав, без отдельного теплосчетчика на ТН, ничего похоже не докажешь, а с хорошим проходным сечением под ТН они дороговаты... :hello:
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.683
    Благодарности:
    42.965
    Адрес:
    Москва
    Аминь :victory: Когда я неделю назад доказывал, что теплосчетчик единственно верное решение - в ответку был предан анафеме, как законченный безбожник, поправший святую веру в COP=4 и далее :)]:aga:
     
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Москва
    У нас тут достаточно много уже форумчан отапливается от ТН :).
    Раз спор зашел в тупик.
    Давайте сообща тут решать кто покупает и ставит теплосчетчик на выход ТН.

    Счастливого:)] "Избранника" поставим в известность перед фактом...
    Надеюсь коллективному решению он не станет особо сопротивляться...:hello:.
     
  15. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Saga сознался в том что у него есть ультразвуковой расходомер. ;) Дельта температур есть, эл. счётчик на ТН есть. Калькулятор в руки и СОР известен. :victory: