F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    И что saga опубликует результаты в 2-3 COP - сильно я сомневаюсь. А как же клиенты на май месяц - они же сразу переместятся к другому миссии с COP=4-5 ;)
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Готовый теплосчетчик конечно имеет адский прайс... Нужто там искать. И электрический счетчик на ТН тоже нужен для вычислений. От этого счетчика нужно питать ТН и насос первичного контура.
    Сам по себе измеритель потока на 1' стоит 15-25$ - это к вопросу встраивания в ТН. Оба датчика температуры как понимаю там уже имеются.
     
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не все так просто. В момент запуска имеют место переходные процессы - компрессор работает, потребляет мощность, а нагрев воды начинается не мгновенно... и это тоже нужно учитывать. Измерять один раз дельту температур за один цикл работы ТН не совсем верно. Если принять что циркуляция постоянная составляющая, необходимо апроксимировать измерения дельты температур, например проводить измерения каждые 10 сек за цикл работы, после завершения цикла проводить вычисления с учетом обьема перекаченого за этот цикл, данные вносить в память. И в эту ячейку дельту эл-счетчика.
    Но это скорее ТУ для новой функции контроллера ТН:super:.
     
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Момент запуска нам не нужен. Нам нужен маршевый режим, когда всё стабилизировалось.

    Счетчик показывает текущий расход эл-ва, Есть проток, есть дельта, ВСЁ,
    сор известен.

    Можно измерять хоть 100раз за цикл, а потом ещё и средний сор посчитать.
     
  5. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, а до этого момента нам эл-во с неба падает? Нужно считать все что ТН из розетки потребляет.
     
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так, измеряя в один момент поток с дельтой и потребляемую э-ю мощьность мы получим мгновенный СОР. А для потребителя и его кошелька нужен реальный СОР, который более правильно определить за полный цикл работы ТН. Причем цифры будут разные - например был в этом цикле нагрев ГВС или нет. Такой метод измерения будет гораздо точнее и интереснее.
    Для обычного пользователя конечно самое красивое это график в деньгах:aga: - сколько накрутил из розетки и сколько должно было получится в этом месте с электрическим котлом:close:
     
  7. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    New york
    Знание протока и дельты всё что нужно для подсчёта cop, электро счётчик и так у всех есть :). пару раз замерял cop с помощью ведра, около научный способ установить проток, кстати весьма точно потом поставили расходомер, клиенту ведёрко не внушило доверия. а вот cop 5 это больше фантастика чем реальность.
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ведро это единственное что клиента смутило в данной методике? То что СОР в процессе отопительного сезона меняется клиент не в курсе наверное.
    Соседу когда запустили ТН, конец сентября был - на улице +9 градусов. При старте ТН водичка из контура +11 шла, в полы вроде +27, Минут через 10 работы водичка до +9 падала. Какой СОР был? А в конце февраля был знатный дубак и из контура бежало уже -1, в полы вроде +36 если память не изменяет - какой в этом месте СОР?
     
  9. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так проблема в дельте: она-ж ,зараза изменяется от степени нагрева пола ! И сколько реальных кВт ушло на нагрев, а сколько вернулось можно подсчитать только за тот интервал, когда дельта постоянна. А такого быть не может в связи с цикличным режимом работы ТН. Так что вопрос непростой, без Декабрино не обойтись.
     
  10. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это какой контур так прогнулся? Многоэтажка?
     
  11. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    447

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.133
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Актобе
    Я Ваш сосед (260 км) Но вот газ у нас ПОКА ЕЩЕ...90 коп/м3...:super::victory:...А электроэнергия уже почти вплотную приближается к Российской...(по стоимости)...Но тут еще нужно учитывать, что есть дополнительный тариф на " пережог" Т, е. если физлицо за месяц превысит тариф в 70кВт/ч на 1 прописанного на данной площади ..то стоимость 1 кВт/ч дорожает на 30%
     
  12. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    New york
    Jabber
    странно у вас как то контур ведёт. а клиенту я заранее всё говорю и про то что контур к концу сезона просядет тоже говорю. возникают иногда желающие сверить мои обещания с реальностью но без этого было бы не интересно
     
  13. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    New york
    https://www.climatemaster.com/downloads/LC402.pdf
    для любителей просчитать всё наперёд западные производителе делают таблицы, образец по ссылки сверху. но это больше инфа для установщика и клиентам она кроме лишних вопросов не чего не даёт
     
  14. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.364
    Благодарности:
    5.302
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не у меня так, а у соседа. Это первый сезон эксплуатации ТН. Ничего странного в -1 из контура когда неделю стоит температура с -30 по ночам. А вот +11 в сентябре наверное обусловлено тем, что летом на место укладки контура навалили еще метр земли. Сам контур из цельного куска 40й трубы 600 метров (жаль я бухту не видел).
     
  15. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    New york
    -30 я отродясь не видел думаю совсем бы мертвы стал :) но всё равно разница в 10 градусов малость смущает. а клиента нужно настраивать на то что тн не чудо агрегат и его кпд будет варьировать. с просадкой контура тоже можно бороться ну по моему это лишнее любой трезвы клиент морально готов платить в холодные дни больше.