F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Saga, прочитал Ваш пост про 25кВт машинку и 400м зондов и как-то засомневался... Может у Вас по близости какая-то аномалия? У меня ситуация такая Nibe F-1145 10кВт и 240 м зондов сейчас из земли идёт +0,5, в землю -3,5, при этом грунт сильно обводнён - недалеко водоём, вода в колодце ниже второго кольца не опускается. Все ПНД трубы работают т. к. на них одинаковая ледяная борода... У меня съём получается в районе 30Вт с метра.
     
  2. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Вот и я сильно сомневаюсь, но сага уверяет, что у Вас лохи строили - а вот у саги талибы все правильно делают ;) А я тут обманываю всех через слово :hello:
     
  3. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Кстати, где-то, по-моему Dekabrino делал расчёт по зондам из ПНД. Там фишка в том, что сам материал (ПНД) не успевает при своей площади поверхности "употребить" более 35Вт с погонного метра... Для "хорошего" теплосьёма материал трубы - медь, внешняя среда - движущаяся вода...
     
  4. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Даже Дед Масрос мне подтврждал что расчётые 50Вт с метра (по руководству Nibe) это для всяких "европ", а у нас нужно делать запас минимум в 1,5 раза
     
  5. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Ничего подобного - дедуля даже комментировать наш сегодняшний спич не стал, только плюсы саге рисовал.
     
  6. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
  7. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Хотя... тут вопрос может быть в том что Saga может ошибаться с теплопотерями дома - он пишет что отапливает дом 300кв.м + баню 50кв.м, т. е. если прикинуть на мой размерчик (дом 240кв.м) - я должен был ставить ТН на 17кВт по теплу, а у меня стоит 10кВт. Вот и получается если у Saga дом такой же тёплый, то ему не нужно тех 25кВт, которые выдаёт его машинка, поэтому и режим ГК такой сказочный сейчас +4+1...
     
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Изначально речь шла о моем доме 300 м2 и его проекте с 300 м зондов на 15 квт ГК под еви-05. У меня дом утеплен средне - поротерм 51, 52 м2 окон.
     
  9. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    При выборе ТН нужно руководствоваться как можно более точным расчётом теплопотерь дома. И запасов никаких в мощности нельзя делать - это сказывается на стоимости ТН и на земляных работах. Это когда есть газ или дизель - там перезакладывают мощности в два раза. На случай сильных морозов, как правило, в ТН есть пиковый доводчик, в моём, к примеру ТЭНов установлено на 9кВт, которые умеют включаться ступенчато.


    Хотя, за эту зиму они (ТЭНы) почти не включались...
     
  10. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    641
    Адрес:
    New york
    Не совсем верно. расчёт это святое но увеличить размер контура точно не повредит. плюс запас мощности на 3 киловатта. любой тн к концу сезона теряет эффективность evi или обычный компрессор не играет роли плюс погрешности при расчёте контура. если исходить из того что насос будет работать 15-20 лет то будет правильней сделать запас и увеличить общи cop системы и понизить время работы тенов чем платить 15 лет больше изо экономии на контуре
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Согласен но грамм поправлю, EVI в случае просчета немного спасает ситуацию- начинает жрать больше и соответственно пытается удержать выходную мощность, когда контур валится в минуса, но так как чудес не бывает то конечно же КОП слабеет.
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Примерно та же фишка.
    Есть вопрос какой год эксплуатируется ТН? Есть предположение, что в первые два года контур не всю мощность отдает.
    У меня земля отдает около 10 Вт на метр трубы, и то пытается в минус уйти.
     
  13. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.408
    Благодарности:
    43.039
    Адрес:
    Москва
    Теперь вопрос в студию - и что за хрень тогда считает своим потенциальным клиентам сага, которого вы так конкретно вчера крышевали? :hello:
     
  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Кому вопрос?
     
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Не хотите не верьте. Мы в прошлом году сделали 3 дома с 25 киловатными машинами и зондами 400 метров. Два в Соболихе и один в Долгопрудном. Во всех случаях проходили песчаные водоносы, иногда по 2 штуки. У меня есть еще одна хитрость про которую я вам не скажу. Реально всё работает. Могу поспорить тысяч на 50 с каждым кто сомневается. Для доказательства, за эти деньги, могу познакомить Вас с заказчиками.

    По поводу теплосъема, 50 Вт с метра скважины с 32-ым U-образным зондом бывает всегда.
    На семинаре по установке ТН у немцев мне рассказывали про 70-100 Вт с метра.
    У тех у кого ничего не получается, ищите подвох в другом месте. Может вам пробурили меньше или закопали все трубы в кучу в траншеях (подача и обратка), или скважины нормально не затампонировали. Проток проверьте. Тепловой насос нормальный поставьте, а не фигню всякую забугорную.)

    P. S. Теплопотери домов соответствуют мощностям ТН, в 2-ух домах уже стояли до нас пелетные котлы. Мощность на них была написана. В долгопрудном дом новый, посмотрите на фотки на нашем сайте, теплопотери там налицо, + он еще сушился в этом году.