F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Vetalt, так надо сравнивать адекватные величины и затраты, что такое окупаемость, сегодня вы можете потратить легко 600 тр. на ТН, а вообще вроде считали в целом выходит 1.2-1.5 млн с ГК, так что расчет половинчатый. Да про затраты 600 тр. а "завтра" вы на пенсии и экономия в электричестве 3.5-5 раз, думаю не помешает. Очень хорошо позицию kam711, отразил Polgray, А по поводу расчетов, что мне не нравится чуть выше описано

 

Vetalt, у меня холодильнику на кухне лет 11, наверное. Вашему холодильнику сколько?
Электрический котёл, который использован в расчёте как альтернатива - вечный?
Не ведитесь вы на эти манипуляции, смотрите в комплексе, анализируйте данные сами. Без меня. Без Кама. Сами.

 

Всё нам там нравится, всё. Особенно то, что для того, чтобы доходов от эксплуатации ТН ПОСЛЕ срока окупаемости не было, один из ТН ломается через 10 лет, а другой через 8. Брависсимо!

 

Хоть кто-то из оппонентов вдумчиво посмотрел цифры, а не кинулся расспрашивать у Leoekb, где брать хорошую траву. Респект и уважение

Но только давайте домыслы про мое мнение оставим в стороне. В отличие от некоторых я свое мнение не особо скрываю, говорю что думаю. Могу себе позволить, поскольку мне здесь ничего продавать не надо.

Продолжу, если рассматривать дом финансовым проектом - то у меня проект явно не удавшийся. Причин там масса и большинство из них реально объективны. Но так тоже бывает, не все в жизни состоит из только удачных вложений.

Идем далее - я нигде не писал, что не надо утепляться потому, что утеплитель слеживается. У меня в мансарде 25 см утеплителя. Это конечно не ЭЭ дом, но мало у кого такое утепление. Я собираюсь ставить ПВУ с роторным рекуператором, об этом я тоже много раз писал.

Все на тему целесообразности установки ТН я написал ранее. Там ни слова не было, что ТН не нужно ставить в принципе. Но в любом случае неплохо оценивать целесообразность.

Напоследок, тут многие любят излагать про продвинутую Европу и дремучую рашу. Приводил фото реальных немецких домов - посчитайте количество СК на кровле. Я парочку заметил .. но сотню домов. Вот Вам и расклад. А в домах практически везде стоят электрические конвекторы и поленница вдоль стены. И это в Баварии. Отъезжаем недалече, Базель, Швейцария, одноклассница живет больше 10 лет- практически везде в квартирах электрические конвекторы.

Так что не будем выдавать буйные фантазии за действительность

 

Что непонятного - написано по-русски срок окупаемости. Не понимаете, что это значит - читаем здесь.

Единственно я скорректировал срок окупаемости на банковский процент (причем даже не стоимость денег), считаю это правильно.

Для особо одаренных - после срока окупаемости идет чистый доход. Разница между колонками по затратам на ЭЭ - можно положить в банк под проценты.

Вот не понимаю, то ли отдельные в церковно-приходской школе пару классов не закончили - то ли я тугой, как-то не так объясняю. Но вроде в нормальных темах народ все правильно воспринимает

 

Где вы настоящий kam711? Или может когда? Когда вы были настоящий, сейчас и в этой теме или вчера и в другой? Когда пишите и публикуете расчёт окупаемости ТН манипулируя людьми или когда признаёте, что в принципе технология имеет право на жизнь, в некоторых случаях? Ваших мнений так много и они так размазанны по всему форуму, что мне непонятны ни вы как личность ни ваши многочисленные мнения.

 

Kam711, я против вас ничего не имею, такой травы как у вас мне не найти просто если взялись считать, так анализируйте адекватные затраты а не хрен знает что, начинаешь вам цифры реальные приводить и сообразность их применения - вы про корабли которые во вселенной. Берем реальный отопительный сезон 6 месяцев по ну пусть даже 20 000 за 200+ как вы написали 120 000 руб заплатить или в среднем /4 30 тр. есть разница или нет? Вы себе дом строите или для продажи? А то такое ощущение, что вы к своему жилью и его функциональности как то не хорошо относитесь, там же не Вася какой то будет жить, мне для комфорта не обязательна окупаемость, перестань тогда уж кушать -это не рационально. Вот замену энергоэф. окон подсчитал - 125 лет, но попробую с южной стороны как защиту от солнца, окупаемости ноль, НО комфортнее.

 

Могу дополнить (т.к. это он мой ТН посчитал).
1. За 7 месяцев на электричество затрачено 16152р. а не 20000р. а это, извините, 23% - нехилое округление...
2. По паспортным данным СОР 0w35 = 4,56 с учётом циркуляционного насоса. По приблизительным прикидкам Деда Масроса в моём случае средний СОР за период не меньше 4, а не 3,5.
3. Приведённые расходы включают также и ГВС, причём с циркуляцией.
Так что kam711! Просю пересчитать!

 

Polgray, я никогда не говорил, что технология не имеет права на жизнь - я всегда говорил, что надо считать. Как и то, что я посчитал, что для моего текущего дома смысла нет. А вчера - я говорил лишь то, что ценники на работу по форуму сильно шкалят, далеко не в лучшую сторону.

з. ы. не поверите - я во многих вопросах разбираюсь выше среднего

 

Потому, что народ не вникает в ваши однобокие расчеты, вы берите реальные текущие затраты а не потолочные данные, возьмите разные регионы и учтите поправку на то, что через 5 лет ТН будут стоить в 2-3 раза дешевле.

 

Гражданин хороший, вы зачем это написали? Народ же ведётся и тем, что дальше ТН приносит доход уже не интересуется. А суть именно в этом - через 8-10 лет будет доход. Не хотите в своих сообщения уделить и этому немного места, а то в теме уже есть жертвы вашей велеречивости…

 

Так и знал, что сейчас придет и начнет бубнить

1. Я специально округлил - поскольку в этом сезоне может еще придется включать. Второй момент -при уменьшении затрат период окупаемости только увеличиться
2. Вот по поводу COP все прикидки очень относительны. Но я еще не встречал ни одного авто, у которой расход был бы по паспорту. С ТН думаю картина аналогична.
3. Ну значит и в случае с электрокотлом мы посчитали расходы на ГВС, а циркуляция спишем на погрешность. Кстати вот тут ты и попался - в случае гвс COP реально меньше. Так что реальный COP точно не будет выше 4, а скорее все-таки ближе к 3.5.

Но все это картины особо не меняет

 

Я ведь еще и это написал

 

В случае с ГВС ТН-у приходится нагревать воду до больших температур (55-65 градусов), чем теплоноситель в СО и включать ТЭНы в режиме антилегионелла. Поэтому БЕЗ ГВС СОР выше. Вы не радуйтесь, а в своих расчётах добавьте ещё и расход на электрический бойлер.
Правильно вчера Игорь сказал, вы нахватались отовсюду понемногу, а применить кусочки знаний правильно не можете…

 

Kam711, ну вы прямо Айвазовский, а ваши любимы немцы не говорили почему они не топят электричеством а дизельные котлы стоят? Возьмите реальные данные и тогда ваши расчеты будут соответствовать действительности, а то сравниваете ТН и затраты по солярке.