F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Polgray, начнем с того, что мне не надо самоутверждаться, меня в жизни вполне все устраивает. Именно поэтому я не выставляю напоказ себя, свое образование, свою работу. А дом скорее достаточно дорогое хобби.
Я могу себе позволить некоторые эксперименты, но большинство приходящих на форум строят дома на последние деньги, некоторые для этого берут кредиты, которые еще придется отдавать.

И когда начинаются разговоры о том, что уложить 5-6 м трубы ТП стоит 500 руб и это дешево, 900 руб/м2 за стяжку это также дешево, когда ТН+ГК за лям+ это дешево и т. д. Мне действительно хочется спросить - вы адресом не ошиблись? Здесь форум самозастройщиков, до рублевки, ребята, вы не доехали.

Понятно, что московия многое стерпит, но когда аналогичные вещи идут из регионов, где средние зарплаты в пределах 20 тыс, становится просто непонятно, что хотели сказать эти региональные товарищи.

Теперь по Стасу - причем здесь рекуперация и ТН? Стас отапливается радиаторами и считает это правильным. Но у него дом настолько сильно утеплен, что окупаемость ТП может растянуться на десятилетия. Именно об этом он и сказал.

На этом ставим точку - инфы предостаточно, желающие разберутся - нужен или не нужен ТН в их конкретном случае, а также сделают выводы - кто прав и кто не очень

 

Kam711, хороший у вас последний пост, без оскорблений и флуда, спасибо.
Ошибка ваша и проблема здесь

У Стаса работает система: электрические конвекторы дают тепло, пву равномерно распределяет его по дому, рекуператор большую часть этого тепла сохраняет. Именно такая система в комплексе даёт мизерное для такого дома энергопотребление. А вы дёрнули из темы только толщину утеплителя и конвекторы и убежали.
Надеюсь, что без умысла. По поводу стоимости дома, оборудования и т. д. - для этого и предназначен форум, достоверная и точная информация на нём позволяет людям самостоятельно, за разумные деньги делать практически всё, в этой ветке даже тепловые насосы своими руками собирают. Недорого получается, кстати
Только вот информация должна быть без флуда и манипуляций, к чему и вас прошу стремиться

 

Давайте вернемся к цифрам.

Реальный СОР, как говорят "суровые челябинские мужики", нужно принимать не более 3-х. в условиях России и это правильно, все что выше радуйтесь, это ваша премия.

В посте №823 Кам привел расчет окупаемости ТН.
Я немного добавил (лист ТН2), что получилось посмотрите.
Тариф наш региональный.
Прошу обратить внимание на столбец "РАЗНИЦА".
Рост тарифов после седьмого года 10% ? оставляем.

Может КАМ что-то поправит в расчетах, не экономист я, сантеник.

 

Awlan, добавьте, пожалуйста, к стоимости электрического котла стоимость бойлера (50 тысяч), в стоимости системы на тепловом насосе она уже есть.

 

Я думаю Вы понимаете, что это не принципиально.
А добавить попросим КАМа.

 

Ну как бы это сказать, чтобы остаться в конструктивно русле.
Кам ведь в самом начале поступил по-честному и взял данные по реально существующей системе отопления Сергеба, это потом начались передёргивания СОР, потому что "не верю", умирающие тепловые насосы и т. д.
Поэтому, учитывая, что всякие экономические термины уместны только при анализе коммерческого проекта, я бы, если можно, обозвал этот расчёт правильно, "Прогнозный анализ эффективности работы СО и ГВС на тепловом насосе по сравнению с СО и ГВС на электрических конвекторах и бойлере, на примере дома Сергеба", например. И использовал бы все данные по существующей системе. Все, и СОР и стоимость бойлера. Либо фактические данные, либо опять начинаем придумывать и домысливать и уходим во флуд.

 

Вот-вот, думаю об этом и тема.
Чем больше расчетов на основе "ФАКТИЧЕСКИХ" данных, тем реальнее картина.

 

Вот здесь я считал СОР своего ТН.

 

Согласен, расчетный в принципе верный Только есть маленький нюанс - вход +8 гр. Получается очень хороший ГК

С другой стороны я вот размышляю над другой фигней - тариф на электричество. Уже сейчас наши тарифы выше, чем в отдельных пендосовских штатах, некоторых стран европии и близки в принципе к мировым ценам. Но при этом за 5 лет тарифы должны вырасти в 3 раза, а за 12 больше чем в 10 раз.

И как эта модель роста тогда согласуется с рынком в предвериях ВТО?

Персонально для Polgray - добавил бойлер косвенного нагрева за 20 тыс., предложений в этих рамках предостаточно, причем не китай. Ничего не меняется 8 и 10 лет. Даже 30 тыс не сильно влияет - 8 и 9 лет. Желающие могут проверить.

 

У меня открытая схема т. е. перекачивается вода из одной скважины в другую, температура скважной воды всегда +8 гр. С., сливается с температурой +4 гр. С.
Когда считал СОР для Теплонасосной установки, то считал мощность ТН=1,84кВт и мощность скважного насоса =0,47кВт.

А СОР ТН без скважного насоса получился

 

Kam711, спасибо конечно, что персонально для меня, но персональность тут не причём, потому как…
Есть реально работающая система Сергеба, которую вы решили взять за основу и данные по ней должны быть не персонально для меня, персонально для вас или кого-либо ещё, они должны быть такие как есть и изложены должны быть чётко и непредвзято.

Имеем:
СО и ГВС на тепловом насосе NIBE 1145
Владелец - Сергеба
Место установки - Московская область
Стоимость установки - 600 000 рублей
Расчётный СОР за отопительный период 2012-2013 - 4,5
Результаты прогноза эффективности по сравнению с системой на электрическом котле и бойлере (с аналогичными характеристиками):
-окупаемость затрат по сравнению со стоимостью системы на электрическом котле и бойлере - 7 лет
-экономия/доход за 15 лет эксплуатации - 1,7 миллиона рублей

Теперь все данные. Все. Перед глазами у того, кто задумывается о установке теплового насоса.
Когда таких данных, в аналогичном изложении будет много, ну, например, систему Elektrik-555 посчитают и др. будет хорошо. Будет отлично! Потому что их, данные, можно будет думать.
P. S. Модераторам за почищенную тему большое спасибо. И я конечно понимаю, что тему в "поговорим-пофлудим" переименовали в первую очередь для меня, но как-то теперь тут совсем гибко всё стало и флудоопасно.

 

С этого момента все-таки подробнее. У Elektrik-555 с +8 в контуре 3.9 получается. А у Sergeba околонулевой контур.

 

Kam711, за подробней к Сергеба и Деду морозу. Я у Сергеба, над его системой со счётчиком тепла не стою. Либо мы доверяем данным, которые нам дают форумчане и подтверждают эксперты, либо движемся в никуда, других данных у нас нет, а придумки и самодеятельность нам не нужны.

 

СОР моей Теплонасосной установки портит скважный насос, который добавляет к потреблению ЭЭ компрессором ещё 25,5%.

 

У меня нет оснований не доверять данным Elektrik-555, поскольку там виден подход к расчету и он мне понятен. Все остальное про 4.5 это скорее придумки или гадание на кофейной гуще экспертные оценки.

Можно попробовать пересчитать COP sergeba через дизельный котел, но не по деньгам, а честно - паспортный кпд котла, удельную теплоту сгорания соляры. Незабываем, что бытовые приборы тоже превращают электричество большей частью в тепло.