F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тепловой насос не роскошь, а средство отопления.

Да будет так.

 

Система на ТН точно никогда не будет "серийной", она всегда индивидуальна. А вот сам тепловой насос в буржуинских государствах уже обыденность, я был сильно удивлён когда узнал, что их уже даже Bosch выпускает, как холодильники

 

Будет и скоро.

 

Заколебали Российские пессимисты.

Ну по нытью пока мы впереди,
А в остальном как прежде позади.
Не стоит ждать подарков из Москвы,
Не спи, проснись, останешься в тени.

Сегодня меня уже пригласили по поводу газификации поселка.
Разморило газовиков, на деньги. Гораздо приятнее иметь в кармане козырь, чем заглядывать им в рот.

 

Но, как? При строительстве какого-нибудь нового посёлка, где участки и домики одинаковы, можно конечно попробовать…
Хотя, как я понимаю, вы скорее всего имеете в виду "массовость", а не серийность. Это да, это при снижении цены на общую стоимость оборудования и установки вполне возможно. Особенно учитывая аппетиты газовщиков. Адова круга согласований нет, технология значительно безопаснее и т. д.

 

Не вижу разницы.

Этому мешает как раз аппетиты продавцов и установщиков ТН.

Надо быть честным при торговле Китайским барахлом, выдаваемым за самоделку.

Штучная себестоимость ТН собранного в России вместе со сборкой около 70 тыс. руб за 10 кВт тепловой мощности.
Затраты на доступ к воде для 8 кВт холода народными методами от 60 тыс. руб за две скважины (не артез), можно и дешевле при развитии этого направления.
Земляной геоконтур на 8 кВт холода от 70 тыс руб.

Если сильно не гоняться за КОП можно уложится в 140 тыс. руб за 10 кВт.

Вам решать. Если вложиться в исследования и оборудование то цену можно понизить.

Я видел людей покупающих ПЛЭН в надежде с экономить на ЭЭ в 4-5 раза . И цена там поболее чем ТН с установкой. И дизельные воздухогрейки кушающие по 60 тыс. руб в месяц. И котлы пиролизные и пелетные и т. п., цена на них ни как не ниже стоимости ТН.
И все в принципе довольны и приводят массу аргументов в защиту своих действий.

А еще есть Висман который утверждает, что геоконтур надо соединять с СК иначе КОП будет низкий и ТН не окупится. Тока Висман забыл, что основная проблема не КОП, а цена на Висмановское оборудование и монтаж. А также то что солнца зимой почти нет и светит оно тока 4 часа из 24. И чтобы оправдать 10 раз накрученные цены нужен КОП около 10 и то понадобиться много лет.

 

Готов подписаться под каждым словом. От себя только добавлю, что дополнительно нужен ликбез с недоверчивой публикой. Из личного опыта общения, даже с людьми имеющими техническое образование, понимаю, что в вопросе просвещения масс ещё сделано очень мало. Как так, обогревать дом холодной водой?...Скока-скока?...

 

Ну, не спору ради, а ради истины: серийность это многократное повторение однотипной установки одинаковой по всем параметрам системы (теплового насоса одной марки и мощности, геоконтура одной и той же длины и т. д.), а массовость это скорее повсеместное использование.
И это, RuslanGu, Igors65, вы ничего не попутали, последние 3-4 страницы темы читали, пехота? "Ребята я свой, советский…" (с) к/ф "В бой идут одни старики"

 

Недоверчивую публику надо отправлять в ветку к Декабрино, где он доходчиво объясняет, почему одна и та же система при разных настройках становиться либо холодильником, либо тепловым насосом. Ну и ещё стоит всем показывать документальный фильм студии "Киевнаучфильм" от 1975-го года - он просто шедеврален

 

Ну и как там у нас с рентабельностью лет если в 140 уложиться? ~ 2 года, а это уже совсем другой коленкор

 

ТН делаются серийно в том же Китае. Параметры ТН в основном определяются по установленному компрессору, а компрессоры выпускают серийно. У ТН не так много компонентов, чтобы мудрить. Подавляющее большинство ТН имеет три серии. ТН вода-вода (нагрев), ТН вода-вода (нагрев/охлаждение) и ТН воздух-вода. Есть еще большая серия воздух-воздух но это тема отдельная. Вот и все серии. Все остальное лишь небольшие изменения в конструкции с целью запудрить мозг, в конечном итоге оказывающие небольшой процент улучшений, как правило слабо заметный.

Все это уже давно делается серийно.

Выходная мощность зависит от условий в которых вы ТН установите. Вот и вся кухня.

Хотите дешевле купите дешевой насос и сэкономте на земле. Тепло все равно будет тока коп будет около 2- 2.5 и даже в этом случае почувствуете разницу между 30 тыс. руб в месяц и 12-15 тыс. руб.

А все разговоры о дороговизне отпадут на корню, после того как у соседей слюной пойдет пена изо рта от разницы счетов за ЭЭ. А если не жмотничать и сделать по уму то можно получить счета на ЭЭ меньше чем за газ у соседей, но это они вам никогда не простят.

И проблема у нас еще в том, что при больших счетах ЭЭ, потребители идут на "отмотку" счетчика, а не на снижение потребления. А вот арендаторы, которые не могут ничего "отмотать" с удовольствием пойдут на установку ТН.

 

Это не предел. Если тему активно развивать исследованиями можно получить совсем другие цифры.

К примеру есть объект мощность нагрева 17 кВт.
Рассмотрели два варианта вода-вода и вода-воздух.
Первый дал 170 тыс. руб себестоимости, а второй 180 тыс. руб ТН+монтаж+система отопления. Причем первый на китайском вода-вода, а второй на самодельном вода-фреон.

Просто место удачное. Грунтовая вода 3 метра, есть скважина, есть озеро. Короче любой тип контура хоть закрытый хоть открытый, хоть DX.

 

Приятно "слышать", разбирающегося в вопросе человека!

 

А может правильно тему поименовали "пофлудим" (хотя я- то думаю здесь серьезные люди).

Ведь никто не прокомментировал пост №955. В том числе и автор программы Е-ксель. А цифры говорят о
трехкратном превышении экономии над затратами в течении только 15лет. Напомню, срок службы низкотемпературного контура оценивается, как срок жизни здания 100 лет и более .Остальное прикиньте сами.

Висманн правильно говорит о СК, помогает очень хорошо.
Я поставил СК (10кв.м. вакуумные) на низкий контур, работают всю зиму, в том числе и при минусах за 30*.
Думаю летом не будет проблем со сбросом тепла (одна скважина ~3000куб.м. грунта).

Про цены.
Если не гоняться за навороченной автоматикой (тот же Висманн), то можно найти в три раза дешевле.

 

А что комментировать - на такой "маленький" нюанс никто тоже внимания не обратил. Какова будет стоимость тугриков-евротугриков, каковы будут средние зарплаты и главное - почему такой тарифов?