F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Главное ж не в этом, главное что отопление даже просто от электрического котла ВЫГОДНЕЕ экономически, чем ТН.
Всё, забыли про маркетологов от ТН!

Дров тоже никто не отменял. Но для ТТ котла начальные вложения больше, чем для электрического.
Дымоход нужен, сам котёл дороже, обязательно ТА (куда "сливать" лишнюю энергию), заготовка дров, их сушка (не меньше двух лет) (иначе кпд никакой и трубу забьёт, или ещё чего там), дровник нужен, возня с дровами (пилить, колоть, складывать или платить опять же за всё это), истопник нужен (не важно, если он и не наёмный ), нет автоматизации (та, что есть - примитив), колебания температуры батарей больше. Короче, при кажущейся дешевизне - одни минусы...


=
кстати мой расчёт выше - приблизительный. Чтобы маркетологи про математику не вспоминали снова, уточню.
50тр примерно 1 700 долл. Но давайте отнимем ту часть, которая бы всё равно потребилась ТН -ом. Пусть не 500. Пусть кпд =4. Пусть 400 долл. Итого в год (как бы лишних) 1300. Т. е. Более 10 лет можно не затраченные деньги на ТН использовать на оплату "излишне" как бы затраченной энергии.
"Борис, (Игорь), ты неправ!" (с)

 

А Вы ему ничего не докажите, он не понимает и считать не умеет и даже читать это не будет... Поделил кое как с трудом полную стоимость на ихние искусственные 1цент за квт*ч электроэнергии.
И берется судить, что имеет смысл для отопления, а что нет...

А у Вас все они приблизительные, чего уж там... на пальцах же. Вам бы на самом деле лучше математику вспомнить. А то кроме знания пары растюх в тундре и то что Вы где то вроде краем уха слышали, что ветряки сильно шумят - других знаний и расчетов нет...!

 

Вот и правильно. Но ни в коем случае не ТН.


Маркетолог! Сгинь, нечистая сила!
Втюхивай свои ТН в другом месте!

 

Посчитаем ТН против ТЭН.

Найдем сколько часов нужно топить по полной мощности из расчета 5 месяцев в году.
H=P * M * 30.5 *24 = 10 * 5 * 30.5 * 24 = 36600 кВт час в год (из расчета средней мощности 10 кВт)

Z1=H*T/K = 36600 * 1.5 / 1 = 54900 руб. в год (топим ТЭНом)
Если K=2 тогда Z2=27450 руб. в год
Если K=3 тогда Z3=18300 руб. в год
Если К=4 тогда Z4=13750 руб. в год

Экономия от ТН в год при K=2 составит Z1-Z2=54900 - 27450 = 27450 рублей
Z1-Z3=54900 - 18300 = 36600
Z1-Z4=54900 - 13750 = 41150
Z1-Z5=54900 - 10980 = 43920

Видно что увеличение K более 4 сильно не сказывается на экономии
Отсюда можно найти за какой промежуток времени можно окупить ТН.
Например ТН стоимостью с установкой за 500 тыс. руб. окупиться через 12 лет при K=4 при К=3 окупиться через 15 лет.

И наоборот если мы хотим окупаемость на уровне 5 лет то стоимость ТН с установкой не должна превышать 205750 рублей при K=4 и 183000 при K=3.
Если стоимость геоконтура около 70 тыс. рублей то стоимость ТН для пятилетки не должна превышать 113000 руб. при K=3 и 135750 руб. при K=4. Соответственно если геоконтур дороже то ТН нужен дешевле.

Это расчет для стоимости электро 1.5 руб за кВт в час. (Оренбург для сельских жителей в городе 1.9 руб)
Если кВт в час дороже то соответственно выгода от ТН против ТЭН будет более значительной. Например для юр. лиц тариф около 5..6 рублей за 1 кВт в час (мы на работе платим 7 руб за 1 кВт в час правда топимся от ТЭЦ за 1200 руб за 1 Гкал тепла).

Выводы если геоконтур при правильном монтаже может протянуть лет 20-30 (закопанный в землю ПНД), то ресурс ТН и его стоимость определяют экономию.

Чтобы получить экономию около 40 тыс руб. нужно под 8% (если найдете такой банк обычно 4-6%) в банк положить примерно 500000-1000000 руб.

Вывод устанавливать ТН стоимостью более 500000 руб не выгодно.

 

У меня в МО 4,02 руб квт час (летом было 3,65) типа тариф "плавающий".
Сейчас стоит ТН то Деда... Хавает 2.0 - 2.2 квт час.
ПРО ГАЗ НАМ СКАЗАЛИ...ДЕНЕГ У ВАС НЕ ХВАТИТ.

 

1 Совершенно верно. В силу большой стоимости ТН никогда не окупится. По идее в расчётах полную стоимость оборудования нужно обременять хотя бы ипотечной ставкой в 12-13% годовых, ведь деньги не бесплатные, они имеют стоимость. Да плюсом прибавить в расходы амортизационные отчисления из расчёта полного износа за 15 лет и расходы на ТО. Тогда ТН будет откровенно убыточен.
2 Если мы хотим защититься от роста стоимости э\энергии, то разумнее размещать деньги не в банке, а купить привилегированные акции энергосбытовых компаний. Там дивиденты 12-18% нормальное явление. Да плюс вероятность роста курсовой стоимости (но это уже спекуляции, в отличии от дивидентов) http://www.dohod.ru/ik/analytics/commentary/new.php?id=926

 

При стоимости эл. энергии 67коп. за квт. час в 38 регионе рассматривать там применение каких-либо энергосберегающих мероприятий по моему не актуально.

 

Я считал срок окупаемости ТН на 10 квт, без учета инфляции на рост тарифов электроэнергии,
6 лет.

 

Это разумеется. Но даже у нас (при 67коп. за квт. час) реклама активно призывает вложиться в ТН сейчас, чтоб не переплачивать потом. Я понимаю что это деньги на ветер, но многие ведутся. Начинаешь им объяснять- сильно обижаются.

 

Прикольно. что же Вы сидите на данном форуме? Да еще и в такой несерьезной ветке как ТНыыыы?
Тарифы http://www.russia-energy.ru/

Мы с Вами на разных "планетах"... Я практик, а ВЫ?

 

Практик, это ТН продаёте?
Вот что пишет форумчанин * у меня дом 300 кв. м. и ТН на 20 кВт. Стоил 250 тыс. Еще 300 тыс. стоило закопать 1.2 км труб на участке. Еще примерно 150 тыс., стоила обвязка ТН, газового котла, теплонакопителя и всей остальной котельной.
Итого 700 тыс. примерно. Значит 1 кВт обошелся где-то в 35 тыс. руб. это без учета теплых полов и утепления дома.
Дорого конечно, сейчас имея опыт и набив шишки я бы сделал все раза в два дешевле.* #54
И продолжает *От морозов производительность не зависит. Но я ставил по двум причинам: 1. нужен резервный источник тепла на случай поломки ТН. Потому что знаете ли ТН надежная машина, но как любой механизм может сломаться. 2. из-за того, что у меня теплые полы не по всему дому. у меня ТН эффективно греет дом до -5 гр на улице. Т. е. в феврале я бы без газового котла замерз.* #56
Вот так. Значительно больше миллиона вбухал человек в СО. И честно говорит, что 20 кВтный ТН не справляется, приходится газом подтапливать. Окупится такая СО? Да никогда.
Это в ЕС при минус 5гр лютая зима. ТН боле-менее справляются. Да плюс правительства компенсируют до 50% затрат на приобретение оборудования.
А как у нас, в Сибири ТН работать будет при минус 15-18гр среднесуточных, да промерзании грунта на 2.5-3 метра. На какую глубину трубы в огороде закапывать? Воздушный при таких температурах однозначно не катит. Да плюс э\э в сельской местности 50 копеек, а ночной тариф 33 копейки? http://www.sbyt.irkutskenergo.ru/qa/3604.html А ведь умники в местных СМИ кричат покупайте ТН, это выгодно.

 

Sarma38ru, а нечего тут объяснять, люди большинство умеют считать, те тарифы что Вы выложили это не надолго ...Помогут с окупаемостью...и быстро...
У нас в среднем тариф около 4руб за кВт*ч по области, Тн окупается за 5-6 лет иногда и много быстрее...

Да и такое отопление это комфорт и относительная независимость, а это знаете ли в моральном плане дорогого стоит...
И люди это понимают...

К тому же ответьте, а как окупается установка дизельного котла?
Газгольдера? Недорогая установка электрического со стоимостью разводки радиаторов по дому?
Как окупается подключение газа? (Которое у нас в большинстве случаев только начинается от 0,5 -1 млн?)

Как вообще окупается отопление дома?
А если таская баллоны к недорогому настеннику подскользнутся зимой с ним и попасть в больницу - это как окупится потом и сколько будет стоить?

А ТН окупается..., понимаете?
А через пять-шесть лет сэкономленные им деньги- это заработанные...

Да и многим морально комфортно уже сразу иметь небольшой зимний платеж за отопление... а не думать из месяца в месяц зимой, где взять деньги на полтонны солярки например...

А если через 5-10 лет не на зарплату хорошую жить, а на одну две пенсии только, тогда как?

Так что ничего особо обьяснять никому и не приходится, все и так уже давно понятно...

 

Я эксплуатирую тн в своем доме 200 метров. Пример неудачный. У моего соседа котел дизель обвязка медь кафель везде в котельной. Короче 2 ляма обошлось все. И это ему знакомые устанавливали. Красиво канашна и в морозы из трубы за домом вся таблица Менделеева валит. Эдак в стадо КАМАЗов. Как ВЫ думаете когда окупится его инсталляция?
Забыл. Устанавливал почти сам и привлечением спецов на шеф монтаж.

 

Какая у соседа площадь дома?

 

Все глобальные инсталяции, да и не особо глобальные необходимо начинать с проекта и знать Цель. Если цель установить тн, то это как раз Ваш пример. Сначала дом нужно по максимуму утеплить (у меня ушло на это фура утеплителя). А уже потом мутить тн и земляной контур. Это как бы азы. Да поправят меня гуру Декабрино, Марос и Игорек.


Около 300-350. У него душевая кабинка тянет на 500 тыс руб.