F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. GeoWatt
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Казахстан
    Вода должна соответствовать ряду критериев, например, при ее температуре не более 13 градусов в ней железо и марганец не должны превышать определенных норм, иначе со временем абсорбирующая скважина перестанет принимать нужный объем и придется бурить другую скважину. Говорят, что она "зарастает". А вот если температура воды больше 13 градусов, то там целая таблица элементов с теми же условиями. Так что, в этом плане "рассол-вода" совсем не капризный, а значит и более надежный. Но "вода-вода" - эффективней. :)
     
  2. Клон66
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Клон66

    Участник

    Клон66

    Участник

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    При всем уважении - ТН невыгодно
    не выгоднее газа при его наличии. Обойдется вдвое дешевле (тыщ 300). Т. е. ТН будет только лет пять окупать свою разницу перед газом. Думается, через пять лет придется уже менять/чинить оборудование.
    Хорошо утепленный дом потребляет 3кубм/м2*мес
    удовлетворительно - 4кубм/м2*мес
    плохо - 5кубм/м2*мес и выше
    Нынешние нормы отопления м2 в два раза превышают реальное потребление плохо утепленного дома.
    Реальные траты за газ будут 3-4000руб/мес на те же 300кв.м.(ибо, чугунные батареи эффективнее всего остального)
    т. е. в ПОЛТОРА РАЗа МЕНЬШЕ, чем ТН
    Эл-во дорожает так же как и газ. Ничуть не меньше (так же как цена газа коррелирует с ценой бензина). А с косяками газпрома по потерям рынка и невозможностью переоборудования под газ новостроек (9-16этажки) - эл. во будет никак не отставать от цены газа.
    Но все это детские шалости по сравнению с главным.
    СОЦНОРМА НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ.
    медвепутская фашистская хунта прекрасно в курсах про установку, например, людьми в квартирах эл. нагревателей на воду (в квартирах без газа), позволяющих конкретно экономить за "горячую" воду с температурой в 40гр. За которую берут в разы больше и как за 60градусную.
    Нормы в 100кВт в месяц на единицу (дом, квартира), независимо от жильцов - достаточно, чтобы убить идею ТН на корню (вместе с прочими эл. нагревателями). Вместе со всеми капитальными затратами. Которые останутся как памятник для будущих археологов...
    Т. е., даже 10 лет уже не будет, чтобы этот ТН окупить.
    У ТН одно предназначение - "степь". Полное автономное обеспечение вместе с солнечными батареями, крышными водяными коллекторами, ветряками (чтобы уйти от "многа батарей").
    Отдельно - полумера.
    Все равно, что зимой одеться в шубу и ходить в туфлях по лужам.
     
  3. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Это Вы о чем?
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Значит будем ставить ТН тем у кого нет лимита.
     
  5. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Спасибо клон, что подняли тему. Все, что вы написали бред. Люди в этом году стоят у меня в очереди на установку тепловых насосов. Наверное считать разучились)
     
  6. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Сначала мы поставим всем ТН :).
    А потом когда прижмет начнем монтировать миниэлектростанции. :)

    НО МЫ ВСЕ РАВНО ПОБЕДИМ ГАЗПРОМ. :)]
     
  7. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Ура товарищи! УРРРР-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!
     
  8. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    А когда введут налог на воздух - мы станем меньше дышать... :)]
     
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Мы произведем кислород методом выращивания сине-зеленных бактерий и водорослей для регенерации углекислого газа в кислород. Побочным продуктом является сахароза или крахмал, который может быть использован в качестве топлива на миниэлектростанциях или для брожения и получения этилового спирта. :um:

    НАС НЕ ДОГОНИШЬ...:)]
     
  10. Клон66
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Клон66

    Участник

    Клон66

    Участник

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    А в чом бред?
    в то, что больше 50-100кВт за месяц - будем платить втрое дороже?
    ну, я с Краснодыра
    подключался к газу в 2010г
    Вышло 100+ тысяч.(трубы ~40м от центральной до дома) вместе с котлом и колонкой.
    Там где посложней, народу обходится и в 200, и в 300.
    В любом случае - несравнимо с ТН.
    На кубань. ру у нас есть товарищ (nickd55d, кажись), сделавший полную автономку.
     
  11. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Устали уже говорить что газ за 100 тыс и даже за 1 млн для юр. лиц это редкость поверьте (для частных домов это чаще случается). Даже если вы проведете газ то поимеете доп проблемы запуск котельни возможен только с разрешения. Нужен ответственный за пож и газобезопасность - это корочки такие и каждые 3-5 лет пересдавать экзамены. Летом топить газ разрешают не всем (воду хоть на костре грей). Дальше продолжать весь этот геморрой?
    Ну нет смысла рассматривать с позиции, а у меня вышел газ за 100 тыс. руб.
    А у меня тепловой насос вышел за 150 тыс. руб, ну и что из этого? А у меня газ теперь БЕСПЛАТНО хотят провести.
     
  12. Клон66
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Клон66

    Участник

    Клон66

    Участник

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Так, а причом тут юрлица?
    Юрлицам ТН далеко не всем поможет.
    У того же магазина для его эксплуатации есть требования по санитарии. Они вынуждены, например, брать ТУ на воду/канализацию, потому как это придусмотрено в обязательном порядке для их деятельности. Там скважина на воду во дворе не прокатит. Санэпиднадзор прикроет такой магазин на раз-два. Без договора на водоснабжение и водоотведение.
    Любая хозяйственная деятельность организаций "своими силами" может быть обеспечена процентов на 10.
    Даже дизель-генератор так просто во дворе не воткнешь.
    Короче, читайте про санитарно-защитные зоны - что можно, а что нет
     
  13. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Вы являетесь юр. лицом?

    Каждый раз читаю и посылаю куда подальше и тех кто пытается мне что либо возражать я тоже посылаю. Не удалось послать электриков и пожарников (мне пока не удается создать электроснабжение независимое от них). Остальных пока удается посылать или делать вид что я согласен.

    Я юр. лицо и знаю что такое попытка провести газ или отопление с ТЭЦ. Если земля от вас до пункта газоснабжения не ваша, то вам не только с газовиками общаться, но и с соседями, а это уже другая цена. Я не могу подключить электричество как положено с прямым договором (поэтому у меня электро стоит от 7 руб за 1 кВт), потому что столбы с электро надо ставить по чужой территории, а копать кабель мне чужие тоже не хотят пока разрешать.

    И проблема отопления зимой для юр. лиц куда похуже потому что тариф от 4.5 руб за 1 кВт час начинается. Попытка жечь пеллеты обычно сопровождается попыткой наезда со стороны экологов. Они конечно посылаются, но приходится держать в штате спеца по экологии.
     
  14. Клон66
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Клон66

    Участник

    Клон66

    Участник

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Краснодар
    Есть такая штука - ОКВЭД
    есть такая штука - разрешенное использование земельного участка
    и прочи другие "штуки", необходимые для хозяйственной деятельности юр. лица
    Все это связано с налогами.
    Отвлекусь.
    Тут надо в договор СМР на подключение эл. снабжения по ТУ всунуть четвертак за ускорение согласования в эл. сетях. За нал не выходит. Тока по безналу.
    Проблема в том, что юрлицо ОБЯЗАНО (для налоговой) иметь договор+смету, чтобы затраты куда-то засунуть по статьям деятельности организации. Чтоб при аудите не подзалететь.
    Это я к тому, например, что те же работники магазина должны иметь формальные условия труда: температуру воздуха, воду (питьевую со справкой, если это прод. торговля!), канализацию, освещение, вентиляцию и тд и тп.
    Все эти условия должны подтверждаться чем-то.
    Для эл. снабжения (освещение) - это одни бумажки, для теплоснабжения - другие, для воды - третьи и тд.
    Короче, как грят учителя на ОТ - "дома ты можешь бегать на крышу по палке, в которую хоть шурупы вкручены, но на работе д. б. лестница по всей форме со штампом испытаний и записями в журналах".
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    То что вы пишете теория, а практика та что написал я.
    Моя мысль у юр лиц затраты на все в разы дороже и все тут. Остальное значения не имеет.