F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Вы рассматриваете ТН воздух-вода и его КОП ооочень сильно зависит от температуры на улице.

    Если вы будете смотреть ТН вода-вода то температура воды (источника) у вас не более 11 градусов, для открытой схемы и не более +3 для закрытой. Отсюда КОП ТН вода-вода не более 4.7 если режим +7/+35 и не более 3,5 при +7/+45. Но в открытой схеме есть цирк насос который этот самый КОП портит и КОП падает. На мой взгляд КОП=4 уже трудно преодолимый предел и КОП=3 уже можно считать замечательным.
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    В даташите есть маленькая приписка :) - "Указывает производительность теплового насоса без циркуляционных насосов". Я не силен но надо посмотреть что значит стандарт EN255 - и температуру чего они там мерили.
     
  3. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    1.659

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    RuslanGu, ну согласитесь, что если именитый производитель намерил 5.
    То по факту, если даже цирк. насосы съедят часть КОП, то 4 мы по любому получим, а то и больше.
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Майкл, у вас же грунтовик B-brine -гликоль
    почти такое же значение КОП имеют и наши модели)
     
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Не важно что намерил там кто-то важно что получите Вы.
    Вот смотрите беру я прогу CoolPack по расчету холодильных машин. И ставлю режим.
    исп 0 конденс +35 фреон R407C и смотрю. Программа мне говорит что при ваших мощностях КПД компрессора =0.675. Для справки изоэнтропный КПД спирального компрессора ZR48K3E=0,675
    Но если предположить что указанные вами температуры это температуры носителя воздуха и воды. Тогда режим компрессора будет примерно такой.
    исп -7 (стандартно для воздуха DT=7) и кип +40 (для воды DT=5). То КПД компрессора = 0,988 что в принципе невозможно, потому что КПД электродвигателя как правило не выше 0.8 (Для справки изоэнтропный КПД спирального компрессора ZR48K3E=0,616). Для такого режима КОП=3.66.

    Отсюда вывод либо кто-то что-то напутал либо я где-то недосмотрел.

    У меня зимой средняя температура -15 и КОП воздух-вода будет не более 2. Так вам проще. При 0 на улице мне неинтересно обсуждать.

    Покупайте расскажите что почем. И меряйте.
     
  6. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Тогда что за температуры в режиме?
     
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    0W35, перегрев по испарителю 4, переохлаждение конденсатора 5
     
  8. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    То есть это температуры испарения и конденсации, которые по сути к реальной температуре отношение имеют отдаленное.

    Там где говорят КОП=5 имеется ввиду 3.0-3.7 надо быть честным и продавать не теорию, а практику.

    Имеет место недоборосовестная реклама хоть именитых, хоть каких тепловых насосов.
    И люди потом с выпученными глазами доказываю что КОП=5 у именитых брендов достижим.
     
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это рабочая точка-она читается именно по воде а не по газу.
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Проясните как это?
    Грубо говоря в ТН почти точно можно измерить две температуры Т конд и Т исп (через манометр), остальное имеет расплывчатое значение.
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Я данные по перегреву и переохлаждению дал, подставляйте значения
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Причем здесь перегрев и переохлаждение?
    Главный вопрос что такое B0W35 и КОП=5. Начать надо с того что это за температуры если это температуры носителя то нифига не получиться такой КОП. Такой КОП получиться если это Т кипения и Т конденсации.
     
  13. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    1.659

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    RuslanGu, нет, производитель именно указывает, что при температуре воды на выходе 35 град. КОП будет равен 5 !
    И это не китайцы, а именитый производитель из Швеции, который дорожит своей репутацией !
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    OSHNER заявляет еще большее значение для одной своей модели;)а носитель остается носителем, уточните у буржуев, вдруг у них эти значения действительно для газа?
    пару раз мерял Висманов и Ватеркотов трофейных из последних линеек, если честно то не дотягивают не те не другие до 5ки, ..задумался как проводятся ежегодные тесты для входящих в ассоциацию производителей..может действительно путают местами "подачу\обратку" в испаритель? :aga:
     
  15. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    1.659

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.101
    Благодарности:
    1.659
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Было бы ещё лучше если у вас были бы такие же модели где всё в одном корпусе.
    И обогрев, и ГВС и встроенный бак для ГВС.
    Расходились бы на ура.
    Мне как конечному потребителю хочется купить поставить и забыть, а не разводить паутину из кучи труб и прочего.
    У NIBE кстати, даже цирк. насосы сами подстраивают скорость протока под нужный режим работы.