F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Что то стали угнетать теоретические экскурсы в историю... Может выпьем?... Приглашаю. ;)
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вечером, тем более есть повод!) Откупорим бутылочку Петрайи.
    И я Вам расскажу ещё одну страшную историю о том как нам удалось продвинуть использование пероксида водорода для очистки воды на этот форум. Ретрограды упирались как могли, но перед напором фактов не выдержали и удрали согласились что так можно и нужно чистить воду.
     
  3. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.082
    Благодарности:
    7.166
    Вы уже столько рассказали..., что одной бутылочкой не обойдемся...:)]
    Угощаю Зинфанделем...
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    У меня норма - полбутылки сухого вина за вечер с закуской.
    Присоединяйтесь!
    Очень люблю македонские вина винодельни Тыквеш, но в Москве их нет
    :0(
     
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Да, пожалуй, "втюрить" не совсем подходящее слово ведь Вы ничего не рекламируете.

    про 25%. согласен, фраза там корявая получилась. щаз разъясню.
    если мы купим рекуператор дедамороса за 86тыщ. взяв на его покупку кредит в российском банке, то проценты по потреб. кредитам порядка 25% в год. итого только на выплату процентов 21тыщ. рублей в год.

    на 21тыщ. можно купить 4тонны пеллет = +- 18000квтч тепло-энергии.
    этого с запасом хватит на отопление нормально утепленного дома до 100квм в таком регнионе как Калининград.

    нельзя дефолтнуть по валюте которую сам же и эмиссируешь. такой дебилизм возможен только в России в 1998году.
    но не стоит отвлекаться от темы ТН ведь тогда придется еще и обсуждать какие незаконно занимаемые территории Литва должна возвратить Германии, России, Польше, Беларуссии. итд.

    знать больше - эть хорошо.
    вот благодаря Вашим мессагам я щаз еще учту и влагу.
    а то ведь ранше при рассчетах тупо брал 0.00034 кВт*ч на куб на градус.

    самодельный рекуператор замучаетесь делать.
    как хобби - это очень круто, интересно, увлекательно. но с практической точки зрения - не целесообразно.

    покупка готового рекуператора с полиуретановыми мембранами тоже вроде как весьма сомнительное мероприятие с точки зрения экономической выгоды.
    хотя может такой вывод от моего незнания чего-то.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Это Вы заблуждаетесь.
    Первый дефолт доллара и всей системы в целом в США произошёл ещё в 20-ых годах 20 века. Звался он Великой депрессией и выходом из него была Вторая мировая. Второй дефолт произошёл в эпоху Никсона когда Де Голль, президент Франции, собрал то ли грузовой самолёт то ли корабль долларов и выслал их в США чтобы обменять по номиналу Резервной ФедСистемы США на золото, тогда был золотой стандарт валют. Америка обменяла их, но золотой запас США почти обнулился. За Де Голлем потянулись другие европейские страны и в 1971 году Никсон отменил золотое обеспечение доллара. Так доллар перестал быть ценной бумагой в принципе.

    Это называется вечный дефолт, разве нет?

    Кстати Де Голль уже в 1945 году доллар называл "зелёными фантиками".
    При Рейгане придумали рейганомику, когда доллары стали печатать неограниченно. К этому дню долларов выпущено столько что фактически они уже вообще ничего не стоят хотя не стоят уже давно. Правительства и банки лишь делают вид что доллар - ценная бумага.

    А в России как добывали золото при царе так добывают его до сих пор.
     
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Тиамо, давайте не демогогствовать и не словоблудствовать. ;)

    дефолт может объявить лишь должник. доллар не является должником так что дефолт объявить не сможет.
    более того у доллара нет ни рта ни рук чтоб хоть как-то заявить кому-то что он дефолтнулся.

    так что Ваше выражение "Первый дефолт доллара" мне как минимум не понятно.

    США находясь в здравом уме никогда не объявит дефолт так как доллара сможет напечатать сколько угодно.

    ну а то что в большинстве старн мира сидят дебилы в правительствах и банках и принимают этот фантик для рассчетов - так это вопрос не ко мне.
    я сам против доллара. но у самого доллары. и когда будет крах - никто не знает.
     
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Опять двадцать пять!
    Я подумал было что Вы овладели методологией поиска информации и её анализа, а на самом деле Вы остаётесь на уровне моих дискутантов, которые не хотят ничего знать и ничего понимать.

    Вы знаете величину национального валового продукта США за год и размер их госдолга? Вы знаете сколько американцев живут на средства, получаемые от государства? Поинтересуйтесь, эта информация в открытом доступе, и соотнесите эти величины.

    Доллары, евры и прочие бумаги это бумаги правительств. По сути купюры это долговые расписки правительств. Значит должниками являются правительства, выпустившие эти бумаги.

    Если я пробудил в Вас интерес изучать рекуператоры и думать, думать, думать и понимать то можете изучить и эту тему тоже.
    Люди думают что в правительствах сидят дебилы. Люди ошибаются, там сидят жулики и скажем народ США начинает это понимать.

    Скоро настанут весёлые и очень интересные времена.
     
  9. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Вот ведь отходим от ТН тематики.

    почему доллар не может объявить свой собственный дефолт я уже объяснял.
    почему США не может объявить дефолт тоже объяснял. повторюсь - долларов США напечатают скока надо и фиолетово какой там долг пока есть такие дебилы как Россия-Литва-Китай итд кто эти ихние фантики принимает в качестве оплаты за свои товары.

    Вы ничо не шарите в деньгах и эмиссии.

    ошибочка. Доллары - это не бумаги правительств, а фантики частной лавочки "FRS".
    А есть и в правду прочие бумаги. Например казначейские ценные бумаги США - биллс, нотес, бондс, типс.
    Вот они и в правду являются долговыми расписками правительства США.

    Вы смешиваете все в одну кашу и не понимаете разницу между бумажками ФРС и бумажками США.
    По всей видимости не понимаете и природу возникновения этих бумажек.

    При чем тут ВВП и долг и американцы ? Как они влияют на дефолт ?

    Представьте что Я=США, А Вы=Россия.
    Я Вам в понедельник с утра должен 100млн. долларов. И в понедельник же вечером я у Вас покупал нефть по 10долларов за баррель.
    Во вторник Вы приходите и просите отдать долг в 100млн.
    Во вторник вечером я врубаю печатный станок, печатаю 100млн. долларов.
    В среду с утра я Вам 100млн отдаю. Долг ведь платежом красен ! ха-ха.
    В четверг с утра нефть уже по 20долларов за баррель. (не удивительно, хе-хе)
    Вы очень рады, что продаете то же самое количество нефти, но уже в два раза дороже.
    Я Вам говорю мол смотри какие Вы богатенькие, а долганите мне до следующего понедельника 200млн.
    Руководствуясь скудоумной логикой российских политиков денюжку Вы мне отдалживаете.
    На следующей неделе я уже печатаю 200млн. дополнительных долларов. Барель уже по 40долларов.
    И так по кругу.

    Скока хочу - стока и печатаю и выкупаю всю Вашу нефть.
    А Вы Как отдалживали мне бабло так и будете, мозгов то не хватает отказаться от такой порочной практики.
    Это я конечно утрированно всё. Где дефолт то мой ?

    Скоро ? Это когда ? Когда Россия и Китай перестанут быть такими дебилами, чтобы свои товары продавать за доллар и евро ? Вот боюсь не скоро...
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Домовладец, Ваше мнения мне известно, но я его не разделяю.
    Если тема зацепила, то углубляйтесь.
    Рад был оказаться полезным.

    СОР вещь интересная, она живая. И считать её лучше как среднегодовую за отопительный сезон. Может быть и будет таки выгодно топиться воздушным ТНом в морозы если это не будет разрушать ресурс приборчика.

    ТН далеко не всегда вещь очевидная. Например у меня уже есть магистральный газ и подключили его за 150 тыр. Да и перебои с электричеством бывают чаще чем с газом. А кое-где на газовую трубу даже газовую турбинку вешают и получают локальную генерацию ЭЭ. Вот только у нас например газ подключить без наличия сетевого электричества почему-то нельзя. А так было бы всё: и тепло и свет и дым из трубы и вой турбинки. Не скучно!

    А у другого либо подключение дорого либо сам газ. На Украине электричество относительно России гораздо дешевле, а газ относительно России значительно дороже. И теплее у них чем у нас, им воздушники сподручнее чем нам.
    Вот например я слышал что самые высокие цены на метан в ЕС - в Литве. Это так?
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    В дефолты Вы сами углубляйтесь. там ничего сложного нет. ;)

    а вот про ТН можно и мне поуглублятся ибо только недавно начал ффтыкать тему.

    метан ? Вы про магистральный газ ?
    если потребление до 500кубов в год, то 34.5рублей за куб.
    если больше, то 26.6рублей.

    надеюсь газ для Литвы будет дорожать, так как независимость бесценна, а значит должна стоить дорого.
    да и лозунги то у литовцев "лучше быть голодными, но свободными".
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    У Вас вроде бы тариф в киловаттах считает. Или Вы пересчитали на кубы?

    0.04419 евро за квтч газа природного при потреблении 2 800 кубов в год. Средняя европейская калорийность составляет 38,48 МДж/куб, 1 квт*ч=3.6 МДж, значит в кубе по евросчёту 10,688888889 кВт*ч, значит куб газа у Вас стоит по евроданным 0,472342 евро/куб, биржевой курс евро к рублю 44,0129, значит в рублях 20,7891 руб/куб.

    Расхождение имеется, но пишут что в цене учли всё.
    Источник: https://www.energy.eu/

    А каковы цены на электричество? Каково соотношение цен на газ и на электричество? Есть ли нормирование потребления?

    Свобода это даа! Самое то что нужно в хозяйстве. Без неё у плиты или у печки не обойтись.
    А для чего эскапады про свободу?
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    Магистральный газ всё-таки даже тут подсчитывается в кубах. (хотя на зло России могли бы придумать и другую единицу измерения.)

    откуда Вами взята цифра "0.04419 евро за квтч" мне не понятно.

    квтч тепла от газа грубо у нас выходит 3.45рубля. или 2.66рубля при большом расходе газа.

    электричество простой тариф 6.37рубля. нормирований нет.
    есть куча всяких хитрых тарифов - почти как с мобилками.
    например месячный абонемент 250рублей - тогда ночью 1квтч 4.7рубля, а днем 6.0рубля.

    пошто про свободу ? ай, ну так. чтоб знали рассеяне цену свободы. :cool:
     
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    И если уж про цены, то
    летом опилко-брикеты по 5000рублей тонна + доставка
    пеллеты 6400рублей + доставка
    уголь около 7600рублей + доставка

    брикеты и пеллеты кажись в РФ даже дороже.
    так что как мы видим ТН не везде так выгоден как в РФ.
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    0,472342 евро/куб - это почти похоже на правду.
    но надо еще добавить ндс 21% и еще каких 5% - тогда получим цену для населения.