F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот такие мысли давно сидят в голове.
Жаль весной продолжать коллекторами морозить грунт, когда уже на улице температура воздуха плюсовая.
Да и для 3 месяцев эксплуатации в году геоконтур можно сделать поменьше по размерам,
чем для 7 месяцев.
Правда жаль, что не в два раза.
На теплосъем влияет больше теплопроводность прилегающих к зонду грунтов и перемещение подземных вод, чем теплоемкость пород.
Поэтому в два раза уменьшать нельзя, а то температура быстро ускачет в минуса, и сезонный СОР окажется ещё хуже, чем ожидали.
Но в 1,5 раза можно попробовать снизить.
Или оставить площадь такую-же, тогда должен подрасти моментальный СОР.
А вместе с ним увеличится сезонный.
Все это только теоретически, так как на практике, при закладке зондов, все эти рассуждения могут лопнуть из-за каких либо иных причин.
А вот то, что воздух плюсовой весной, осенью и летом...
Можно конечно и солнечными коллекторами.
Но солнечные коллекторы пока для отопления дома не тянут ввиду своей дороговизны на всю необходимую мощность, а воздушный ТН для межсезонья вполне реален за недорого.

Это если брать подходящий испаритель-воздухоохладитель для зимнего периода.
Плюс ещё нужен будет низкотемпературный компрессор на R404 и всё будет прекрасно работать, даже лучше чем Зубадан со своим кондиционерным теплообменником.
Но физику не обманешь.
Температура кипения воздушного ТН должна быть по любому ниже температуры уличного воздуха на величину температурного напора испарителя.
Чем больше испаритель - тем меньше у него будет температурный напор. И выше цена.
В кондиционерах площадь теплообмена предусматривают из расчета примерно 15 К температурного напора. Чтобы сделать 5 К надо увеличить площадь втрое и стоимость тоже.
Это нецелесообразно. Может в Зубадане напор 10 К. Не скажу. Так как не знаю.
В дорогущих промышленных воздухоохладителях коммерческих морозильных камер для хранения продукции, чтобы товар не высыхал слишком быстро делают температурный напор 5-7 К и даже иногда ещё меньше.
Но сколько площадь не увеличивай, снижая напор, температура кипения может только приближаться к температуре воздуха, никогда её не достигнув.
А если на улице -25 С ?
С температурой кипения как минимум -30, а то и ниже, при уличной температуре воздуха -25, воздушник будет абсолютно неконкурентноспособен с грунтовым ТН, у которого кипение в испарителе в районе -5, а то и плюсовая, если на воде.
Тут тебе не будет ни приличного СОРа, ни мощности.
Да ещё оттайка и подогрев слива будет жрать немало.
Хотя цена вопроса при таких раскладах получится примерно одинаковая.

 

Я согласен что таких людей очень много. Но по моему они поступают абсолютно неправильно, растягивая стройку на 15 лет. Жить нужно здесь и сейчас. Через 15 лет изменится всё. И технологии, и нормы. Дети вырастут и разъедутся, возможно в другие регионы. Вот и останется человек к пенсии один в доме 500 кв, построенном по технологиям и нормам 20 летней давности. Сегодняшний Мир меняется стремительно. Поэтому считаю лучше построить дом на 150-200 кв, но за 3-4 года. А там видно будет куда кривая выведет. Ведь 15 лет назад мы даже не задумывались о ТН и СК, не слыхивали про интернет, сегодняшние смартфоны производительнее тогдашних компьютеров.
В 2004 году прочитал статью в журнале Красивые дома. Там человек построил хорошо утеплённый дом на 220кв с обогревом его электрическими конвекторами (газ обещали через 5 лет) как раз исходя из концепции *здесь и сейчас*. Я как то сразу проникся этой концепцией. Думаю он тогда был 100% прав.

 

Раз уж тема пошла в пляс. То можно вопросик ? Вот такое чудо рекуператор народ придумал. http://www.ventpribor.ru/
Что скажете?

 

Рекуператор очень полезный прибор. Есть у классических пластинчатых девайсов слабое место- повышенное конденсатообразование и обледенение. Борются подогревом, что увеличивает энергопотребление и уменьшает КПД.
Ребята, видимо, решали проблему конденсата и нашли решение вдох-выдох. Оригинально. Если зарекомендует себя, умельцы очень легко в домашних условиях начнут для себя делать.

 

Нормальный приборчык, из одного разряда с ТЭФо и другими, мы так же озадачились этими железяками пару лет назад. Правда в серию загнать очень быстро не вышло как планировали но все равно вперед двигаемся:

 

Несколько цыфирь в защиту ТН.
Перый сезон отапливаю дом примерно 250кв.м. ТН Nibe F 10кВт. Установка полная со всеми буровыми и обвязками вышла 550 тыс вместе с машинкой.
Октябрь в среднем "кушал" электричество в размере 1кВт в час. включая приготовление горячей воды с циркуляцией по дому. Подробности пишу в теме https://www.forumhouse.ru/threads/148381/
Бивалентом стоит дизель - но пока его даже в розетку не втыкал.
Отопление -тёплые полы, сейчас подача 28-30 градусов, температура в доме 22-25 градусов

P. S. Газ нам предложили подключить за 1,3 ляма и срок 1-2года...

 

Если 1 кВт час стоит 1.5 руб. лет за 15 окупится.
Как бы мне не хотелось собрать хороший ТН, все равно экономически выходит, что выгоднее взять все подешевле в расчете на 5 летнюю окупаемость. А через 5 лет ожидать понижение цен на ТН и установку в силу их большей распространенности, либо появления альтернативы газу.

 

Я себя этим настраиваю, но все делаю, чтобы внедрение ТН в дальнейшем было как можно с меньшими затратами. У меня газ заведен на участок и река в конце участка. Но если цены на газ будут расти такими темпами, то скоро ТН будет дешевле.

 

Из 1 куб. м газа выходит около 6 кВт тепла или 3 кВт электричества и 2 кВт тепла на современных электростанциях. Стоит 1 куб. м газа 3.18 рубля, электро стоит 1,8 руб (примерно). Значит газ дает 1 кВт тепла за 0,53 рубля. Газ дешевле электро по теплу в 1,8 / 0,53 рубля = 3,39 раза.

ТН уже как бы дешевле при равных ценах на проведение газа и установку ТН. ТН с коэффициентом эффективности 3.5 - 4,5 уже выгоднее. Но газ это высокопотенциальное тепло, а ТН низкопотенциальное. Выбор за Вами.

Цена электро по идее не может упасть ниже по отношение к газу 1 к 2 по цене за кВт час, то есть 0,53 * 2 = 1,06 рубля. Это означает, что газ и электричество связаны, Стоимость 1 кВт час электричество > стоимость 1 куб. м газа / 3 по себестоимости, а отпускная цена всегда выше.

 

Не для каждого региона, пока подводка подземки мне обошлось в 30т.р. Внутрянка будет еще 20т.р. + газ оборудование. И еще, цена на радиаторы и их монтаж выходит дешевле чем теплый пол с полной обвязкой. В конечном итоге получается экономия в 240-320т.р без учета внешнего контура ТН.

 

У меня В МО Мытищинский р-н 2 года назад газовщики запросили за 15 метров траншеи 90 т. р.

 

Смотря для чего. Смотря как считать. ТП можно к ТН подключить, а батарею слишком дорого к ТН подключать.

Батарея 5 секций у нас в Стройландии стоит 2000 рублей, без кронштейнов, спускников и переходников. Если я не ошибаюсь то мощность ее при температуре воды 90 градусов около 2 кВт (около 70 градусов разности температур). 2000 / 70 = 28 Вт на градус, при цене 2000 рублей. На самом деле дороже. Здесь как говорилось не учтена трасса до батареи и не учтены стоимости фитингов. Батарея подключенная + 500 руб фитинги + 2*30м*30 руб = 1800 рублей за трубу до батареи + 500 рублей работа (не знаю сколько стоит). Итого 2000 + 500 + 1800 + 500=4800 рублей. Значит на 2000 руб ориентировочно можно получить 2000 /4800 * 28 = 11,6 Вт. на градус.

Теплая стена из МП трубы длиной 300 м потребляет примерно 4 кВт при температуре носителя 25 градусов. отсюда один метр МП отдает около 13 Вт на 17 градусов перепада температур, ориентировочно 1 Вт на градус разности. Стоит этот 1 Вт на градус 30 рублей МП + 5 рублей пенополитилен 0,1м*1м + 20 рублей сетка штукатурная итого 55 рублей. Тут бы надо учесть монтаж, но у меня монтаж пошел как бонус за штукатурку, а так рублей 1000-2000 за 300 метров можно отдать, работа не пыльная. Всего набежало 55 + 2000 / 300 = 62 руб. За 2000 рублей я получу 2000 / 62 = 32 метров теплых стен, что даст мощность примерно 24-32 Вт на градус. Про мою ТС можно посмотреть тут.

Теплый пол. На 25 кв. м. ушло 100 м/п МП 16 по цене 30 руб за метр. 1,2 м2 бетона по цене 4800 руб., пенопласт 5000 руб. Работа укладка МП 1000 руб, укладка бетона 2100 руб. Итого вышло 3000 + 4800 + 5000 + 1000 + 2100 = 15900 рублей. 15900 / 25 = 636 рублей за 1 кв. м. пола или 159 руб за метр МП.

Батарея дает 28 Вт на градус за 2000 руб. А эту батарею еще подключить надо.
Батарея подключенная 12 Вт на градус за 2000 руб. Готовое решение
Теплая стена 24-32 Вт на градус за 2000 руб. Готовое решение.
Теплый пол 12 Вт на градус за 2000 руб. Готовое Решение.

Надо же я и сам не ожидал.

 

Вот в этом всё дело.
Цены на подвод газа в регионах надуваются до величины платежеспособности потенциальных клиентов.
То же самое происходит кстати и с ценой на тепловые насосы.
В "китайском" регионе цена на них плавает вокруг 100$ за кВт тепловой мощности.
В "европах" уже 1000$.
Не спорю, надежность, культура производства, гарантия что-то должны стоить.
Но не такие дикие накрутки цепочки посредников от производителя до клиента.
Если заглянуть во внутрь ТН, то там компрессор и несколько кг меди, алюминия, нержавейки.
Цена на цветмет определяется мировым рынком, тоже кстати изрядно искуственно накрученным в этом сегменте тоже.
Но, даже считая цветмет по той же цене и если на китайский ТН поставить более качественный компрессор и трубки сделать в 2 раза толще, то стоимость от производителя в 10 раз ну никак не вырастет всё равно.
Ну в 1,5 раза максимум, со всеми остальными так называемыми "ноухау"
Всё маркетинг и бла-бла-бла-бла заинтересованных или незаинтересованных, с какой стороны на это
посмотреть, лиц.

Да, газ и электричество по цене должны быть связаны там, где для выработки электричества газ покупают по обоснованной цене.
У нас, где газа дофигища, это всё условно.
Газ, грубо говоря у нас ничего не стоит, он у нас под землёй просто есть, в отличие от тех стран в которых его нет.
Ничего не стоит, пока его не начинают добывать, и основная стоимость его у нас - это стоимость добычи и транспортировки до потребителя.
А вот тут начинаются "особенности национальной добычи и транспортировки" в результате которых прибавочную стоимость к ничего не стоящему для нас "национальному достоянию" можно создать любую.
Стоит только посмотреть как у нас строятся трубопроводы и во сколько это обходится.
Затем для интереса сравнить с иностранными показателями.
Вот про то, "как у нас строятся" обязательно надо посмотреть, если не видели.

Вот в тех странах, где газ будут покупать для производства электричества, а затем это электричество использовать для привода компрессоров ТН, такая идея обогрева от ТН будет выглядеть бредовой и бессмысленной, сколько бы изначально газ не стоил.
С учетом КПД генерации электроэнергии, затратам и потерям при доставке по проводам до электродвигателя ТН, КПД этого электродвигателя, КПД преобразования в механическую энергию, затем КПД сжатия компрессора и т. д. и т. п полезной работы будет дай бог процентов 10%.
Проще будет просто сжечь этот газ в газовом котле и тепла получится как минимум в 2 раза больше, чем даст ТН с учетом своего СОР=4.
Мы же сравниваем цену на газ и цену на электричество и думаем, что они связаны между собой экономически.
Фигушки.
Связь там политэкономическая.
Пока она работает в нашу пользу - ТН выгодны.
Будет отражать реальные затраты - ТН на электричестве из газа экономическая глупость.
Нужны другие источники топлива для производства электроэнергии, которые напрямую дома в котле никак нельзя использовать.

 

А как же уголь? Ведь именно он используется для этих целей на ТЭЦ.

 

Вот в Европе всего 3 цены за гарантию и культуру накрутили: http://keno-energy.istore.pl/pl/pompy-ciepla, видно из-за не очень толстых китайских трубок.