F Тепловой насос. Поговорим-поболтаем?

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем le6ik, 24.04.09.

  1. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Аттрактор Лоренца (от англ. to attract — притягивать) ― компактное инвариантное множество в трехмерном фазовом пространстве гладкого потока, которое имеет определённую сложную топологическую структуру и является асимптотически устойчивым, оно устойчиво по Ляпунову и все траектории из некоторой окрестности стремятся к при (отсюда название).

    Аттрактор Лоренца был найден в численных экспериментах Лоренца, исследовавшего поведение траекторий нелинейной системы:

    при следующих значениях параметров: σ=10, r=28, b=8/3. Эта система вначале была введена как первое нетривиальное галёркинское приближение для задачи о конвекции морской воды в плоском слое, чем и мотивировался выбор значений σ, r и b, но она возникает также и в других физических вопросах и моделях:

    конвекция в замкнутой петле;
    вращение водяного колеса;
    модель одномодового лазера;
    диссипативный гармонический осциллятор с инерционной нелинейностью.
    Исходная гидродинамическая система уравнений:
     
  2. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    @SiberiaAnt, приятно иметь дело с человеком, который не просто использует умные слова и понятия, но и разбирается в них.
    А с вами, натянувшими их из инета, не особо вдающимся в их смысл-это просто пустая трата времени.
    Лучше не засоряйте форум своим бредом.
     
  3. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    По малому сужу о многом" вашем. Простите но вы и не могли чему либо научиться ибо не умеете слушать точнее говоря даже не представляю как и кто вам мог помочь в том. подумайте о том почему пифагорейцы пять лет молча слушали его за ширмой прежде чем.
    Согластсь хотя бы где то там внутри себе в том что такие события как этот атрактант вам сложно экстоаполировать в вашу повседневную злободневность, а тем паче обьяснить что либо посредством чего подобного.
    Мне фиолетового до тебя как и той действительности Уэллса.
     
  4. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
  5. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Еще немного и он загадит этот форум совсем.
     
  6. sergejshatilin
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    sergejshatilin

    Участник

    sergejshatilin

    Участник

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Не знаю в какую тему, но вроде сюда.
    Строюсь. На берегу старицы. От котельной до воды 35 метров с о средним уклоном15 гр. Вопрос- если решусь на теплонасос, нахрена мне бурить скважину? Так или не так?
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вариантов много. Вам какой больше по душе?
     
  8. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    Это лучшее что можно придумать, рядом проточная вода - энергия бесконечная)
    Скважина в таком случае точно не нужно, другой вопрос дадут ли Вам теплообменник в реке сделать)
     
  9. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.823
    Благодарности:
    978
    Адрес:
    Байкал
    Вопрос на вопрос. Вода зимой до дна промерзает? А грунт на какую глубину промерзает? Не считали сколько будет стоить траншея глубиной 1.5-2 м на 35 метров? Именно поэтому проще, надёжнее и дешевле пробурить 2-3 скважины по 10-15 м
     
  10. Ivolgass
    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Ivolgass

    Бррр, в лесу холодно, когда же достроюсь ...

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.496
    Адрес:
    Обнинск
    2-3 скважины по 35 м - это дорого и не хватит этого, нужно больше
     
  11. mitya12319
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    mitya12319

    Участник

    mitya12319

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Что посоветуете на дом в 150 м
     
  12. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Печку... или 2е печки...:super:
     
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Меня тема тепловых насосов "зацепила" года 2 назад. Люблю знаете ли головоломки. А в холодильном цикле несмотря на вроде бы простые процессы есть над чем поломать голову. Современный инверторный кондиционер так вообще сборник накопленных человечеством знаний во многих областях. Тут и силовая электроника с программированием и теория автоматического управления и гидравлика, аэродинамика, термодинамика и прочие достижения народного хозяйства.
    Сам холодильный цикл мне представляется как инь и янь, борьба и взаимодействие противоположностей, целиком и полностью зависящих друг от друга.
    Компрессор пропихивает хладагент в виде пара, дроссельный узел наоборот препятствует его прохождению в виде жидкости. Но вместе они создают перепад давлений.
    Компрессору вредно попадание на всас жидкого фреона, дросселю вредно попадание в него пара. И то и другое снижает производительность ТН.
    Конденсатор и испаритель ещё две противоположности.
    Для максимальной производительности испаритель должен быть максимально заполнен жидкой фазой. Иначе кипящий на донышке испарителя фреон, но поглощающий всё ту же энергию приведёт к увеличению полного перепада температур между фреоном и рассолом в теплообменнике. Снизится температура кипения. Снизится производительность ХМ и сор.
    Конденсатор же наоборот, должен содержать минимум жидкости, иначе уменьшается полезная площадь для конденсации с соответствующим увеличением полного перепада температур между фреоновой и водной сторонами и увеличением давления конденсации опять же с уменьшением производительности и сор.
    Ещё два антагонизма, это перегрев пара и переохлаждение жидкого хладагента.
    Причём для максимальной производительности и сор, перегрев должен быть минимальным чтобы испаритель был заполнен кипящим фреоном по максимуму. А переохлаждение для той же цели должно быть максимальным.
    Вот здесь только у меня возникает некий диссонанс в единстве и борьбе противоположностей. Для максимального переохлаждения вместо конденсатора приходится использовать третье лицо в виде какого-то дополнительного теплообменника или подогревать что либо постороннее, холодную воду для гвс например. Иначе пришлось бы пожертвовать полезной площадью конденсатора и малой дельтой подачи и обратки со стороны системы отопления с неизбежным и нежелательным увеличением температуры конденсации.
    Вот теперь несколько мыслей про трв, эрв и капиллярку.
    Если бы режим тн не менялся, никто бы и не помышлял использовать всякие мудрёные девайсы вроде трв и тем более эрв. Поставил капиллярку, настроенную на обеспечение минимального перегрева и забыл.
    Но в реальности меняется как минимум температура конденсации при более или менее стабильном испарении в грунтовых тн. Про воздушники, где испарение изменяется от минус 25 до плюс 15 вообще молчу.
    При этом, если конденсация растёт, а испарение падает, уменьшается производительность компрессора, а производительность дросселя наоборот растёт. Что при этом произойдёт? Из испарителя хладагента в виде паров откачивается меньше, зато в него поступает больше жидкого фреона. В конденсаторе всё по инь и яньски наоборот, поступает меньше паров и уходит больше жидкого хладагента. В результате конденсатор становится пустым, в дроссель поступает пар в перемешку с еле успевшим сконденсироваться фреоном. Испаритель наоборот оказывается переполнен, при этом жидкий фреон поступает в компрессор. Всё плохо.
    Собственно вот этим и занимается трв и эрв, поддерживают постоянным перегрев а значит и максимальную производительность и сор при изменяющихся условиях работы. Причём эрв это делает успешнее и быстрее, ему можно написать любую программу управления, собирая информацию со всех установленных датчиков. Например с эрв можно избавиться от нестабильности перегрева при очень малых нагрузках или при установке термодатчика эрв на входе компрессора, после регенеративного теплообменника. Но оно дороже и менее надёжно.
    Кстати, оптимальной работы тн можно добиться и на капиллярке. Например если на низкой стороне использовать грунтовую воду или геозонды, а на высокой фанкойлы со стабилизацией температуры конденсации с помощью изменения оборотов вентиляторов. В этом случае капиллярка вообще идеальный вариант. При правильном подборе конечно :hello:
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну и плохо. Кормить пенсионные и инвестиционные фонды потенциальных врагов - не разумно.
    Рекламировать - преступление.
    Законы физики что в Германии, что в России, что в Китае - одни и те же. Оборудование - одно и тоже. Ойропейское=переплата. Когда брал Октавию=5Гольф, наш ценник был ровно в два раза выше внутреннего китайского. Этим всё сказано.
    Вы лучше скажите, во сколько раз вам роняют цену на комплектующие от розничных.
    Один производитель на форуме не делает из этого тайны, и это лучшая реклама.
    Понимаю, реальность ...У меня товарищ был какое-то время старшим по дому из 2 подъездов.
    Пришла бригада делать кап ремонт в одном подъезде.
    Товарищ посмотрел смету - там 300тыр. Говорит бригадиру - идите в опу, за эти деньги я сделаю 2 подъезда.
    На что получил ответ: я уже отдал 150, чтобы получить эту работу.

    Что вам мешает указать реальные цены?
     
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Агрегат на фото предназначен для пром использования. Для частных домов он дополняется еще одним внешним корпусом, шумоизоляцией и подрамником на виброопорах.

    Качество исполнения наших тн и безопасность их использования подтверждены сертификатами. См. выше