Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Завтра с утра, собираюсь.

 

В теме про СС https://www.forumhouse.ru/threads/191288/page-11#post-13895831 тоже таких цен не наблюдается.

 

При всем уважении, вы берете в рассчет идеализированный материал, описанный 3-мя переменными (коих не меньше 100). Однако на коробление и потерю потребительских свойств влияют не усредненные величины из таблиц, а сама природа дерева.
Если с одной стороны дерево запереть лаком\краской\гуталином, а с другой эпизодически мочить (конденсат), да еще и нагружать температурой и солнцем... Ммм.
Бороться с этим можно или массивностью заготовки, или стабильностью вредных воздействий, что недостижимо, но минимизируемо за счет превентивных мер (например обработка изнанки доски).

Но в любом случае вагонку на фасаде разнесет, вывернет, покорежит и обесчестит до слез владельца за пару лет. Хотя паропроницаемость, сопротивление теплопередаче, модуль Юнга и множество других характеристик материала "древесина хвойных пород сорт..." останутся прежними - табличными, коими вы и оперируете под "окуляром микроскопа"

 

ИМХО себестоимость сухого строганного грубо строится примерно так:
Купили за 6000 руб. ЕВ обрез один куб
Посушили за 1000 руб, куб усох примерно до 0,95м3
построгали, потеряли на уровне 5мм по каждой стороне. Итого если 50х150 0,95 превратилось в ~0,87
построгали ~ 2000 руб. куб.
отбраковали, процентов 10-20, осталось ~0,72 куба.
накинули на разгрузки, перегрузки, упаковки ~500 руб.
Итого получается что затратили 9500 за 0,72 куба, или 13 тыс за куб результата.

 

Самый верный способ - почитайте гост на строительную древесину. Там все пороки, в том числе и обзол, очень грамотно прописаны. Я умучаюсь формулировать, проще пальцем ткнуть в доску.
Читайте требования для 2-го сорта, это реалии и этого в принципе достаточно.

 

Безусловно вагонка слабовата для фасада. Но для внутренней перегородки между отапливаемым и неотапливаемым помещением вполне.

Какое это имеет отношение к точке росы в таком пироге?

 

А что скажете о таком варианте:
на стойки снаружи ветрозащита, контробрешетка дюймовкой, и сквозь неё прибита влагостойкая фанера в качестве внешнего покрытия фасада. Укосины тоже будут само-собой По замыслу в данном варианте фанера тоже будет работать на прочность, пусть и сквозь обрешетку, но если достаточно длинным гвоздем крепить... Основная идея - замутить фахверк, закрыв щели между фанерой декоративными досками под фахверковый брус.

 

@AlienEs, а что не ЦСП вместо фанеры?

 

Ай, хорошо!
Только обшибка есть - 150 потеряет максимум 3-4мм, в зависимости от распила (примерно 2,7%)
А на 50 мм это будет 1,3мм.
И дальше по цепочке.
Занудничаю, да.

 

При усушке или строгании?

 

Может и ЦСП, я пока не изучал этот вопрос, разве что слышал что он не очень хорошо на фасаде себя ведет - коержит его отхолодов и влаги. А фанера, если не путаю у, Линейкина сделана, не жалуется вроде

 

Отношение не к точке росы, а отношение дощечки к градиенту влажности на ее толщине и ее поведению.
Есть такой столярный прием при изготовлении столешниц из массива - создание пропилов на изнанке для снятия напряжений. Альтернативный вариант - поперечные шпонки. Почитайте про коробление древесины.
Веранда это необязательно закрытое помещение.

При усушке, без строгания. Надо понимать, что доска ЕВ на рынке это не сырая, живостоящая древесина. Она УЖЕ суше древесины с корня.

 

@Yaroslaf, Благодарю, помогли.

 

п. 6.1. "металлические осколки"...
Эхо Войны.
Даже это учли наши предки! И правильно - волокна ("струны") в древесине рассечены = ниже прочность.

А мы развиваем общество потребителей с гаджетом в руке.

Оффтоп, можно стереть, наверное, промолчать не смог.

 

да, все верно. Как это водится говорим об одном и том же, с аналогичными аргументами, но делаем разные выводы из-за разницы в рассматриваемых задачах

Хм, да. wiki соглашается что бывает неостекленное. Спасибо Тогда возникает некоторая путаница с терассой и крыльцом... Я рассматривал ранее именно закрытое, неотапливаемое помещение. Ну не суть.

суше-суше. Но насколько? зависит от того что когда рубили, сколько прошло времени между рубкой и распилом, от погоды. Свежеспил - 88% говорит инет https://stanokwood.ru/articles/8/
Влажность ЕВ с рынка 40% легко. А в случае переработки на СС стадия хранения досок меньше, там и 60% вполне может быть.
Сушат сосну до 8-10% перед четырехсторонником. Усушку для сосны посчитать? Или сами?
Тут еще следует учесть что пильщики конечно пытаются сэкорномить на сечении, но все же пилят в большинстве своем с запасом, хоть и часто с недостаточным на камерную усушку. В общем если интересно, давайте обсудим именно усушку. Если же речь о формировании цены, то я и не пытался показать точные сведения. Просто продемонстрировал что СС должен быть раза в два дороже чем исходный обрезной материал. 1,8-,2.2 раза тут я и не пытался достигнуть подобной точности.

BTW Однажды по нашему заказу делали черенки на четырехсторонике. Объем всего куба 2-3. Так производитель просто рассказывал что сами напортачили чуток, ножи поломали, попали типа на 25тыс еще старых (по ~20 за доллар) рублей. Строгать не дешево.
Более того, когда строгали сами в цеховых масштабах метабовскими рейсмусами - именно строгание по ресурсу рейсмусов и ножей было статьей расходов соизмеримой (всего раза в 3 меньше) с фондом зарплаты.