Газовые конвекторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ничего сложного нет в самостоятельной установке, особенно если стена кирпич или бетон, вообще все просто, а если дерево будет сложнее чуть, больше работы.

Никто из работников вам так делать не будет, у них время деньги, главная задача как можно быстрее избавиться от заказа и взять новый! Так что стойте и контролируйте исполнителя или сами монтируйте.

Безопасный монтаж в деревянном доме выглядит так
1) https://www.forumhouse.ru/posts/24740237/
2) https://www.forumhouse.ru/posts/24794984/

Я на монтаж потратил 4000 руб со всеми материалами и декоративной отделкой. Работа своими руками. С живым огнем шутки плохи, деревянный дом полностью сгорает за 12 минут. Не удивительно что 15 000 руб и более просят, они все кушать хотят.

 

Компания РЕМГАЗСЕРВИС Журинский Ярослав 8 (926) 600-90-40 устанавливают и обслуживают газовые конвекторы всех марок уже 23 года по Московской области. Цены за монтаж под ключ от 5 000 до 9000 рублей. Хотя в последнее время отказываются устанавливать марку HOSSEVEN из-за конструктивного качества (пожароопасен).

 

А что там не так? У них же камера сгорания часто из чугуна, она вообще вечная, а дымоход при желании поменять можно.

 

Все верно пишите, вот моя история о качестве продукции Турецкого завода HOSSEVEN
После таких мучений решил написать отчет с видео подтверждением (выложил на Ютюб), так как накипело, а я за справедливость, купил осенью 2020 года газовый конвектор HOSSEVEN модель HS-8, мощность 8,0 кВт., за 40 000 рублей в интернет магазине, там же заказал «профессиональный» в кавычках монтаж, баллон, шкаф, редуктор и перенастройку на пропан бутан. После монтажа на ближайшие выходные приехали с женой на дачу, (дом деревянный, каркасный без постоянного отопления), на улице минус 8 градусов, запустил конвектор, думал порадуюсь камину но через некоторое время почувствовал запах горелого дерева, набрал соседу подбиравшего мне конвектор, пригласил разобраться, в чем дело. Дальше разборка соседа на видео… В последствии разозлился и отвез на экспертизу, после всех температурных замеров и разбирательств выяснили, что причина не в монтаже (монтаж был по инструкции), а в самой конструкции газового конвектора, он изначально на заводе сконструирован таким образом, что задняя стенка перегревается выше указанных в паспорте температур 270 градусов, (по сути являясь продолжением теплообменника), перегревает установленную изоляцию в 400 градусов, между конвектором и стеной дома. Формулировка экспертизы «Конструктивный заводской брак». На видео видно справа и слева от отверстия дымохода круглые зоны перегрева изоляции. Со слов экспертов между конвектором и стеной должна быть воздушная камера а она конструктивно отсутствует. По ГОСТ Р 51377-99 КОНВЕКТОРЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ГАЗОВЫЕ БЫТОВЫЕ пункт 2.2.3.2 Температура различных частей аппарата (температура частей аппарата, к которым возможно случайное прикосновение, за исключением рабочих поверхностей, не должна превышать окружающую температуру более чем на 100 °С). Дальше выводы сделает каждый сам для себя, стоит ли при покупке экономить на качестве газового оборудования. В конечном итоге так как газовое оборудование по закону не возвратное, эксперты нашли для меня решение, чтобы не покупать новый более качественный конвектор, предложили поставить дополнительную изоляцию (поставил тройной сэндвич в 1900 градусов) и сделал через металлические гильзы воздушный зазор около 5 см, между изоляцией и газовым конвектором, изоляция перестала нагреваться до критичных температур. Спасибо соседу, что дом не сгорел, экспертам что нашли решение. Газовый конвектор отличное решение для отопления, но Турецкий HOSSEVEN никому не рекомендую, лучше бы изначально добавил денег и взял Европейца, как узнал позже у них заранее все предусмотрено с тройным воздушным зазором как писали на форуме. А то с этой изоляцией для HOSSEVEN не считая экспертизы, вышло еще дороже!

 

А что за сэндвич такой на 1900 градусов? Максимально что делают имеют маркировку T600, на 600 градусов всего. У вас просто не правильный монтаж, нельзя так монтировать, у вас не соблюдены безопасные расстояния до сгораемых конструкций от трубы и нужно увеличивать проем, не удивительно что все загорелось, это не конвектор виноват, это виноват тот кто устанавливает ни о чем не думая. Что за фирма монтирует так? Как делать безопасно в деревянном доме я показывал выше в теме. Нужно понимать что газ горит с большей теплотой, чем те же дрова, температура пламени больше 2000 градусов. Нужно считать конвектор таким же прибором как печь, который и нагреться может и пожар сделать, почему-то многие этого не учитывают. Если вам не вырезали деревянную стенку, а оставили все как есть, нужно переделывать, а то опять сгорите. Тот же минерит вы могли закрепить через втулки с воздушным зазором от стены, но сделали этого.

 

Ржака в том, что в инструкции с сайта корпус этого ГК также вплотную прилегает к стене, и ничего нет о расстояниях между корпусом и стеной. А должно было быть, пмсм.
Интересно, на какой факел было настроено горение. Если факел неправильно отрегулирован, то людям и вправду повезло, что вовремя спохватились.

зы: лишнее подтверждение того, что в наших гондурасах надо самому во всём разбираться. Никому верить нельзя. Как же это всё задолбало

 

Если смотрели видео, то видели что горение было не там где труба, а за экраном из минерита, на сучках дерева, точно такую картину можно видеть на форуме в печном разделе, обычно банные печи такое показывают, хотя и обычные печи люди умудряются устанавливать похожим образом. Во всех инструкциях к конвекторам производители показывают монтаж в каменном строении, у помещения стены класса НГ, они не горят! Деревянный же дом сгорает за 15 минут полностью, устанавливая отопительные приборы где есть живой огонь нужно помнить про это! С живым огнем шутки плохи, температура возгорания дерева низкая... Я не знаю, почему некоторые устанавливают таким образом эти приборы, тему правильно монтажа конвектора поднимал год назад, на этом форуме уже были похожие фото, автор с роликом выше не одинок, это не проблема конвектора, это проблема установщика, который не знает элементарных правил и монтирует по самой простой схеме лишь бы быстрее отделаться и взять новый заказ.

 

Производитель, по моему категорическому убеждению, обязан в мануале предоставлять схему монтажа и список ограничений.
Не у всех есть возможность вызвать установщика. К тому же, они с какого-то хрена ломят конские ценники за копеечную работу. Зачастую заказчик, заплатив, ещё и попадает на всякие неприятности (см. случай чуть выше).
В 21ом веке уже давно пора уходить от схемы, когда отопительный прибор находится в жилой зоне. Думать становится роскошью, которую далеко не все хотят себе позволить.

 

Простой печник сегодня берет 80000-100000 руб чтобы сложить нормальную печь, установка дымохода из металла это 30000 руб, просто вставить трубы друг в друга! Таков у нас рынок.
Все это можно сделать самостоятельно, ничего сложного нет, читаем книги и делаем, я себе так немецкие дымоходы собирал, и кирпичный щиток делал, у меня не было желания платить мастерам. Все прекрасно получилось и не важно какого типа у нас труба, металический дымоход был фирмы Шидель, керамический дымоход фирмы Тона, конвектор я украинский купил и монтировать его после дымоходов и печей никаких затруднений, все тоже самое, только работы в разы меньше.

Делая самостоятельно вы точно сделаете так как вам нужно! А не так как хочет исполнитель у которого время деньги, ему не интересно долго у вас возиться, стоит цель максимально быстро избавиться от заказа и взять новый. Отсюда и результат. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Контроля в этой сфере нет никакого от государства.

 

Из чугуна только у AlpineAir а у HOSSEVEN чугун и сталь но собираются они на одном заводе HOSSEVEN (Турция город Бурса). За последние годы проблем с качеством накопилось у обеих моделей как с чугунными, так и с со стальными теплообменниками.

- С чугунными теплообменниками качество при литье, при нагреве чугун плывет и меняет свою геометрию, что приводит к разгерметизации теплообменника, уже не первый случай, выявленный в Газпром газораспределении при эксплуатации.

- Стальной теплообменник является сложным конструктивным решением (которое как правило патентуется заводами), и требует время для испытаний и сложных конструктивных расчетов КПД, перегрева, естественного движения теплового потока и так далее).

Со стальными теплообменниками HOSSEVEN проблема примерно та же, наблюдается явный перегрев задней стенки в основном на больших мощностях, что изначально говорит о не правильном конструктивном решении, как минимум отсутствует воздушный карман отделяющий конвектор от стены дома.

В Европе такие конструктивные решения запрещены, а в Турции, как мы видим, разрешены, куда только смотрят лаборатории, которые проводят испытания при сертификации продукции. Хотя чему тут удивляться, испытания для сертификации проводятся поверхностно. К примеру осенью 2020 года в связи с проверкой Органов по сертификации и Лабораторий по Постановлению Правительства РФ от 21.09.2019г №1236, Межведомственный совет национальной инфраструктуры принял решение исключить из национальной части Единого реестра более 170 органов по сертификации и испытательных лабораторий в совокупности.

 

Не первый раз уже наблюдаю такую ситуацию с конвектором HOSSEVEN как на Вашем видео, в основном происходит на конвекторах большой мощности. Основная проблема как уже писал выше в отсутствии воздушной камеры между стеной дома и конвектором, ну и остальное у них как всегда, конструкция теплообменника оставляет желать лучшего, конструктивные недоработки по движению тепловых масс, качество раскройки металла для теплообменника, качество сварки, гальваники, эмалировки, перегрев при запекании эмали приводит к образованию прожженных пятен, что в дальнейшем будет влиять на срок службы теплообменника, качество сборки газового тракта и так далее. Я когда был на заводе HOSSEVEN в 2013 году, нашел 8 грубейших ошибок, при просьбе все исправить, цена EXW повысилась практически до уровня Европейских конвекторов. Но убедить себя, что в дальнейшем качество продукции на экспорт для одной из стран будет неизменным, я не смог.

 

Чугун в хороших печах выдерживает уголь антрацит, все сильно нагруженные детали печей из чугуна делают. Стальные модели печей - угля боятся, их скрутит дугой от такого нагрева. Не понятно что такое плывет чугун в вашем понимании, тут на форуме человек подробно показывал устройство турецкого конвектора, там простой теплообменник из двух половинок. У которого внутри рассечки стоят, точно такой конструктив и в печах встречается, все сделано для максимального съема тепла с поверхности, по такой же схеме делают игольчатые радиаторы! Самая большая проблема такого конструктива забивание сажей при неправильной настройке пламени.

Чугун сложнее стали в обработке, производителю дешевле со сталью работать, пресс давит из тоненького листа и потом их соединяют вместе образуя камеру сгорания, сталь позволяет делать более сложные формы, но у нее значительно меньше толщина.

У меня украинский конвектор, его не возможно повесить без зазора от стены, решение копеечное и рубля не стоит, производитель на задней крышке сделал П образные ушки из металлической полосы в которых просверлил отверстия для крепежа. Мощно, надежно и дешево.

Тот же минерит по инструкции крепят к стене через специальные втулки, так чтобы между стеной и минеритом был зазор, этот материал в бане используют, но тот кто монтировал конвектор автору видео выше не знал элементарных паравил пожарной безопасности. Нарушил и получил результат. Сегодня доступны и другие материалы на рынке! Можно суперизол купить, будет дороже по цене, дерево даже при монтаже без зазоров гореть не будет, я себе ставил такую экзотику на нашем рынке как паростекло - это современный утеплитель на основе пеностекла и никаких проблем с нагревом. При желании можно легко защитить стенку от нагрева, не все только знают как.

 

Вот Вам чугунный Турецкий газовый конвектор AlpineAir тот же теплообменник использует HOSSEVEN (производятся на одном заводе) и вот что с ними происходит, это уже не первый случай, (фото от Газпром газораспределения Великий Новгород).
Извините но у Вас за плечами опыт эксплуатации одного Украинского конвектора а у меня с 2005 года отзывы более чем о сто тысячах газовых конвекторов, я знаю какой из заводов как производит и кто на чем экономит.

 

Про это я и говорю, что проще доплатить пару тройку тысяч рублей и купить Европейский газовый конвектор с уже продуманным решением. Вот как в Европе один из заводов решил вопрос с зазором между стеной и газовым конвектором (видео в картинках).