Газовые конвекторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам будет легче жить, если вы согласитесь с аксиомой, что газовики - это мафия.) Им ничего нельзя доказать иначе, чем через суд. Что бы ни говорили "ребята из конторы", окончательный проект, то есть, тот, согласно которому газовиками будет осуществляться пуск газа в дом, должен быть предварительно согласован у газовиков же. В этой сфере всё аффилировано с газпромом: и ребята-проектировщики, и ребята-монтажники. Если вы подпишете договор со 100% предоплатой, вас кинут с вероятностью 99 и 9 в периоде. Нет, проект вам выдадут и счетчик смонтируют, но это и всё. Будет как у Райкина: и пуговицы пришиты насмерть, и гульфик на месте, но костюм носить нельзя.
Находите монтажную фирму, имеющую лицензию на проектную деятельность, и заключайте договор на газифицирование дома с оплатой аванса 50% и додачей второй половины после пуска конвектора.
А насчет вентиляции есть СНиП, и требования там ого-го. Вентиляция измеряется по 2-м критериям: площади дома/квартиры, взятых как единый воздушный объем и количества жильцов. Ежечасно, в режиме 24х365, в дом должен заходить свежий воздух в объёме 3 м³ на каждый м² площади с учетом, что на каждого человека (от себя добавлю - и собаку) приход должен составлять 30(!)м³.

 

3 куба это ерунда, для дровяной печи норма 4 куба на каждый кВт мощности в час, печь обычно это 7кВт если маленькая, 12 средняя и за 15 кВт большая, вот и считайте какой объем воздуха сосет печка. Газовому конвектору с закрытой камерой сгорания в этом плане проще, он сам осуществляет забор воздуха с улицы, не нужно считать. Согласно производителю? Во всех инструкцииях конвекторы монтируют в кипичные (каменные) дома, так проще жить, про каркас, а тем более пожароопасный пенопласт/ЭППС ничего не сказано, все для негорючих материалов дано. Проход стены самый опасный узел, странно что всего этого нет в проекте.

 

Здравствуйте! Позвольте прокомментировать в качестве официального представителя Ассоциации представителей и поставщиков пенополистирола.

Ошибочно считать пенополистирол паронепроницаемым. Паропроницаемость пенополистирола составляет в среднем 0,05 мг/(м*ч*Па). Для сравнения: у сосны (поперёк волокон) — 0.06 мг/(м*ч*Па) (Стандарт организации Российское научно-техническое общество строителей (РНТО строителей) СТО 17532043-001-2005 «Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий»). Влажность в помещении поднимается не из-за пенопласта, а из-за ошибок в его эксплуатации и отсутствия приточно-вытяжной вентиляции.

Что касается горючести, современные марки пенополистирола содержат специальные присадки — антипирены, благодаря которым ППС затухает в течение максимум 4 секунд после потери контакта с открытым пламенем. Дым, образующийся при горении любого материала, мягко говоря, неполезен — и неважно, горит ли деревянное перекрытие или утеплитель. Однако если следовать правилам монтажа, прописанным в ГОСТе, слой пенополистирола будет находиться внутри ограждающей конструкции. И к тому моменту, когда до него доберется огонь, люди из помещения в любом случае должны быть эвакуированы.

 

Троекратный у Вас для случая с плитой? У меня тогда было так в проекте:

 

Да нет, не с плитой, а с конвектором закрытого типа, в том то и дело. Плюс у меня отрицательное давление в доме за счет постоянно работающей вытяжки, через любую дырку в стене воздух будет поступать, а не выходить.

 

Спасибо большое, вроде эта контора всем проводила газ в нашем поселке. Но с договором буду внимательнее, покажу юристу.
Насчет вентиляции дома из СИП панелей. Когда строил, ориентировался на это недружественное исследование: https://www.greenbuildingadvisor.com/question/study-concludes-exhaust-only-ventilation-best
Там было показано, что для дома из СИП панелей достаточно одной вытяжки, качество воздуха оптимальное. Незачем городить приточно-вытяжную вентиляцию. Мой 6-летний опыт показывает, что это действительно так. При работающей по таймеру (15 минут один раз в час) вытяжке из кухни и ванной и закрытых окнах в доме не душно. Термос не термос, а все равно не подводная лодка, инфильтрация воздуха есть и ее хватает.

 

Виноват, неработающую ссылку поставил в предыдущем сообщении.
Вот исследование, кому интересно:

 

Они, думаете буде анемометром все это измерять при приемке?

 

Не хочется обижать незнакомого человека, но то, что вы пишете - это, скажем так, легкомысленно.
Представьте себе дом в виде стеклянной банки, в крышку которой вделана вытяжка. Понятно, что каждый куб вытянутого воздуха должен заместиться кубом же воздуха втянутого. Иначе вакуум у банке будет...)
Я когда-то был в коттедже, хозяин которого, из баловства, поставил маленькую русскую печь в садовых сенях. Хотел с бокалом коньяка курить сигару, глядя на огонь. Однако, случился облом - печь не хотела гореть, если не была открыта дверь на улицу.
Весь приток воздуха в советские дома поступал только через неплотности в окнах и дверях. Из чего бы ни были сделаны стены дома, они не могут пропустить нужное количество свежего воздуха. А нужно его 30 кубов на рыло...)
Как только проёмы стали пластиковыми, встала проблема: чем дышать после евроремонта. Да, вытяжной вентилятор будет вращаться и гудеть, успокаивая хозяев, только вот производительность этого гудения будет нольцелых - хрендесятых.
Увы, домашний воздух приличного качества стоит очень приличных денег...

 

Странно, стоящий на чердаке вытяжной вентилятор мы не слышим в доме, только в ванной есть небольшой гул.
Вы можете привести научные данные, подтверждающие, что более дорогая вентиляция более эффективна? Кроме информации с сайтов компаний, производящих и устанавливающих эту вентиляцию?
Я не специалист (у меня сложилось впечатление, что, к сожалению, в России и специалистов таких особо нет), но я в состоянии прочитать и понять выводы исследования, показывающего, что вытяжки в доме из СИП-панелей достаточно и качество воздуха даже лучше, чем при более дорогих вариантах (файл см. выше). Среднее (Avg) и медиана (Median) концентрации СО2 в доме из СИП-панелей с вытяжкой в ванной (Bath Exhst) была ниже, чем при использовании ERV (приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором). Воздухообмен CFM (cubic feet per minute) были сопоставимы (см статью).

 

Справедливости ради должен сказать, что дом небольшой, почти квадратный, ванная прямо посередине дома и под межкомнатными дверьми везде зазор специально сделан около 5 см.

 

Ну, замечательно. Это значит, что ваш дом представляет собой единый воздушный объем. Умножьте общую площадь полов на высоту стен и вот вам кубатура этого объёма. Сколько, кстати? И сколько человек в нем живет?
Вы постоянно упоминаете, что ваш дом из сип-панелей. С точки зрения качества воздуха по углекислому газу не имеет значаения, из чего сделаны стены - сип-панели, пип-панели или кирпич. Человек, просто вдыхая и выдыхая, санитарно убивает 30 кубов воздуха в час. Ещё 3 куба в час дают вредные испарения из предметов интерьера. Итого, чтобы семья из 2 человек дышала здоровым воздухом, сквозь дом должно ежечасно проходить 66 кубов воздуха.
Проблема заключается в том, что человек не свинья и ко всему привыкает. Он может привыкнуть и к 36 кубам, и к 6 кубам. Причем, привыкание к некачественному воздуху идет тем быстрее, чем человек беднее. Это не дёшево - нагреть 66 кубов зимнего воздуха, через час выпустить и снова впустить холодный, и так весь отопительный период. Плюс немалая стоимость самих приточных устройств, без которых не обойтись. Но...
Угадайте с одного раза, что выбирает большинство: лечь спать слегка голодным, но с чистым воздухом или уснуть сытым, но в слегка некачественной атмосфере?)

 

@OSAO-, а вы измеряли качество воздуха в крупных городах России? Тот воздух что на улице? Воздух сразу не подходит по стандартам, главные загрязнители не дом из пенопласта или люди в нем, а автомобили, и крупные предприятия! Сегодня вообще экологические стандарты для авто отменены, чадящий камаз это норма.
Так что все ваши страхи высосаны из пальца, газовому конвектору хватит обычной вытяжки, намного опаснее с доме дровяную печь иметь, у нее вообще нет защиты, люди погибают просто засыпая отравившись продуктами горения.

 

Не морочьте голову ни себе, ни людям. Воздух в городе - это данность, которую застройщик изменить не в силах. Он может только выбрать место в этом городе, и то не всегда.
Воздух внутри дома есть воздух, пришедший с улицы и ВСЕГДА ухудшенный условиями проживания. Поэтому выход из квартиры на улицу ВСЕГДа является выходом на свежий воздух. Конечно, если не брать случаи, когда квартира расположена над автостоянкой и т. п.

 

В теме по теплицам подробно обсуждался этот вопрос, растениям нравится "плохой" воздух с повышенным содержанием СО, они растут тогда лучше, проводились измерения точными приборами и результаты всех удивили, нормы по бумагам не соответствуют тому что есть в действительности, особенно строгиие нормы для детских и школьных помешений, где воздух портится многими учениками и объем класса не такой и большой. Так что ваш "свежий" воздух далеко не свежий, если не формально, а с научной точки зрения к нему подходить и далеко не для всех повышенные концентрации плохо, то что человеку не подходит растениям понравится. Слишком большие концентрации тоже плохо, но крайности мы не берем, в любом доме есть щели. Подводники или космонавты находятся в худших условиях, у последних еще и радиация под 1000 мкР/ч и ничего живут годами. В самолете на высоте 10км радиация 80 -100 мкР/ч при норме в 30.