1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,60оценок: 5

ДОМ в пол блока утеплитель 10см и облицовка керамика

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sunytrooper, 28.08.15.

  1. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443
    Адрес:
    Москва
    А вы посчитайте сосредоточенную нагрузку от стен на плиты там где они зажаты в стены. Не забудьте посчитать собственный вес конструкций и прибавить снеговую и ветровую нагрузки. Вот тогда станет уже не всё так радужно. Полезную нагрузку плиты без проблем выдержат - тут никто не сомневается. И даже 8см. стяжки - это всего 200кг. на м2. Льют и больше. Проблема не в этом, а в том, что на пустотные плиты нельзя ставить несущие стены даже если раствором зачеканить.
     
  2. sunytrooper
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76

    sunytrooper

    Живу здесь

    sunytrooper

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Белгород
    Так что в и
    Так что должно случиться в итоге с этим домом? Через какое время он должен лопнуть примерно хотя-бы ,чтоб не быть потом голословным а предъявить доказательства в виде фотоотчета с моей стороны, и тогда узнаем кто компитентнее в строительстве)
    Лучше-б конечно что-б я был прав)
     
  3. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443
    Адрес:
    Москва
    Немного нормативных документов (они-то поумнее нас обоих будут):

    Смотрим рабочие чертежи и материалы для проектирования и технические требования
    Шифр 0-453-04.0, где пунктом 4.11 поясняется что величина защемления плит зависит (одним из пунктов) от материала стен:

    4.11 При использовании плит в перекрытиях зданий с опиранием на кладку несущих стен из
    кирпича, керамических или бетонных мелких блоков, а также при крупноблочных и
    панельных стенах с платформенными узлами опирания перекрытий следует произвести
    дополнительные расчетные проверки на трещиностойкость нормальных
    сечений по граням
    опор и наклонных сечений у концов плит.
    У концов плит, заведенных в кладку стен или зажатых в платформенных узлах панельных
    стен, от нагрузок сверх их собственной массы возникают опорные (отрицательные)
    изгибающие моменты, которые должны восприниматься неармированным бетонным сечением
    плит (на длине проскальзывания арматуры и в начале зоны заанкеривания). Величины
    моментов защемления, обусловленных сопротивлением материала стен повороту концов плит
    на опорах, зависят от многих факторов:
    • величины и распределения нагрузки;
    • длины пролета (угол поворота оси свободно опертой плиты при равномерной нагрузке
    пропорционален длине пролета в третьей степени);
    • модуля деформаций и прочности материала стен;
    • характеристик растворных швов вокруг заделанного конца плиты и уровня их
    обжатия.


    А вы проводили? Может и прошло бы по рассчёту - я не буду утверждать. Дальше.

    4.13 У концов плит, заведенных в стены при нагружении формируется сложное напряженное
    состояние (рисунок 2).
    В зависимости от глубины опирания, прочности и деформативности материала стены возможны различные траектории развития трещин (рисунок 3).
    В плитах, имеющих у верхней грани конструктивную продольную ненапрягаемую арматуру и
    поперечное армирование в ребрах, развитие трещин с уменьшением момента защемления
    прекращается и сохраняется работоспособность нормальных и наклонных сечений.
    Для плит, армированных только продольной высокопрочной арматурой, трещины в
    нормальных и наклонных сечениях у опор недопустимы, поскольку с их появлением может
    быть исчерпана прочность плит на срез
    .


    У вас какие из этих плит?

    Читаем пункт 9.12 очень важно то, что подчеркнул. У вас
    глубина заведения плит в стены (длина опирания lon) не должна превышать для
    кирпичных стен – 160 мм, для стен из мелких блоков классов В3,5 ч В7,5 – 200 мм,
    для зданий из крупных бетонных и железобетонных блоков – 120 мм
    .
    Минимальная длина (глубина) опирания плит на несущие железобетонные ригели, стены и
    панели из плотных бетонов класса В10 и выше должны быть не менее 65 мм; на кирпичные
    стены не менее 80 мм; на стены из ячеистобетонных, полистиролбетонных, пеносиликатных
    блоков – 100 мм.

    Поясню - это про заведение в стену, а не про опирание. То есть с торца плиты должна быть часть кладки воспринимающая нагрузку или её часть.

    ТУ-5842-001-01217316-05

    2.7 При эксплуатации плит, соответствующих ТУ, в составе перекрытий зданий (сооружений)
    опасность представляют возможные случаи нарушения установленных в рабочих чертежах
    правил их опирания на поддерживающие конструкции (стены, балки перекрытий).
    Изготовитель обязан уведомить потребителя о необходимости обеспечения:
    • обязательного опирания при монтаже опорной зоны по всей ширине плиты на слой
    раствора для исключения образования продольных трещин вдоль пустот от изгиба в
    поперечном направлении;
    • о соблюдении минимальной длины опирания не менее 65 мм на всей ширине (под
    каждым из ребер) плиты;
    • о необходимости ограничивать максимальную длину заделки плит в кладку стен из
    кирпича или бетонных блоков для предотвращения появления опорных изгибающих
    моментов.


    Ещё дополню, что для плит длиннее 7,2м. не допускается защемление плиты в стену вообще. Может у вас короче. Не знаю. Но я искренне желаю, что бы ваш дом стоял долго и без трещин. Я просто другим не советую так строить.
     
  4. sunytrooper
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76

    sunytrooper

    Живу здесь

    sunytrooper

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Белгород
    Спасибо большое за информацию! Я знал что нельзя заводить плиты так глубоко на 200 мм, но чето в пол толщины стены засовывать просто было лень) потому как надо было потом обкладывать эту пустоту, я думаю если там что-то сыграет на нагрузке и пойдет трещина, то она больше не увеличится и можно дальше спокойно штукатурить) вот так. Длина плит кстате по наружке 550 см.
     
  5. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443
    Адрес:
    Москва
    Просто это лотерея получается. Совсем развалиться не развалиться, но вид может испортиться. Был бы навесной фасад никто бы и не узнал (если тему с форума удалить). :)
     
  6. sunytrooper
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76

    sunytrooper

    Живу здесь

    sunytrooper

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Белгород
    Есть домик что то типа гаража 2 этажного там вообще плита на пол метра заведена в стену если надо могу как нибудь сфоткать бывает мимо проезжаю
     
  7. Andrey114
    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    1.632
    Благодарности:
    885

    Andrey114

    Живу здесь

    Andrey114

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.12
    Сообщения:
    1.632
    Благодарности:
    885
    Адрес:
    Тучково
    для мазо. ой... эстетов)
    моё - https://goo.gl/photos/cAWcrGaiTP3MybtZ6

    наблюдение продолжаю! ...
     
  8. sunytrooper
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76

    sunytrooper

    Живу здесь

    sunytrooper

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Белгород
    ДА вот так ваще нельзя делать так как плита на такое не рассчитана и скоро всему придет гравитация)
    А я думаю что сверху сделать стяжку с армосеткой с большой перевязкой с половой сеткой и все будет ок, но это мое мнение
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Для балкона терпимо (плита видимо для сейсмоопасных р-нов. там низ и верхн арматура связана). Другой вопрос - что по плите будет промерзание
     
  10. sunytrooper
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76

    sunytrooper

    Живу здесь

    sunytrooper

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Белгород
    Да точно промерзание это да проблема, но я че там просто утеплить снизу и по периметру, а потом оштукатурить и все красота будет с видом из балкона тем более такого большого.
    Но а если балкон холодный, то утеплить снизу и утеплить пол и наверное не промерзнет, ну будет мерзнуть но до жилой части не дойдет ИМХО
     
  11. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.523
    Благодарности:
    4.443
    Адрес:
    Москва
    В этом отношении пустотные плиты даже лучше монолита - запихнул утеплитель палкой в пустоты в районе стены и вот тебе аналог монолитной плиты с перфорацией. :)
    Но само подобное использование плит с технической точки зрения это не оправдывает.
     
  12. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    Казань
    Пустотность блока 35 %. Метр стены 19*1000*0,65=12350 см2. Даже если считать по прочности раствора м10 то получается 123 тонны на метр стены.
     
  13. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    Казань
    @sunytrooper, По крыше лучше сделать опорный конёк и подвесить на них стропила, разъезжающие силы устранить. По крайней мере я себе так сделал. https://www.forumhouse.ru/threads/248351/ вот такой. Стены пол блока утеплитель 200 мм и силикатный облицовочный, правда кладку блока и кирпича вёл сразу.
     
  14. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.519
    Благодарности:
    820
    Адрес:
    Казань
    Позновато уже оказывается.
     
  15. sunytrooper
    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76

    sunytrooper

    Живу здесь

    sunytrooper

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.14
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Белгород
    А что за утеплитель 200 я хочу в 100 пенопласта ?