Печь-камин с водяным ТО с ТА - расчеты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сегодня состоялось обсуждение разных вариантов с печником...
Вот что у Вас хотел спросить; (при условии что печь обкладывается плиткой)
Печник утверждает, что при любой конструкции внешний контур нужно класть на ребро (65мм кирпичь +10мм штукатурка и клей для плитки +5 мм плитка) итого внешняя стенка печи - 80мм

Его аргументы: если внешняя стенка в пол кирпича - это хуже т. к. расход дров НЕСИМЕТРИЧНО увеличится, а печь нормально не прогрею.

Как я это понял он имел ввиду то что при нагреве в 2а раза толще стенки уйдет не в2 а раза больше а несиметрично больше - в 3 или 4 раза - из за снижение кпд.

Кто-нибудь может объяснить или опровергнуть с точки зрении - печных процессов и теплоемкости материалов

 

Более тонкая стенка быстрее нагреется но быстрее и остынет
На ребро - кажется не рекомендуют печи строить и обкладывают их не кафелем а израсцами
надо смотреть какая совокупная толщина стенки выйдет
Посоветуйтесь с Вогнистым и Мишей-Мишей

 

@Андреураа, знаю по своему опыту, что печь на ребро для ПМЖ нехорошо. Вечером натопишь, жарко, приходится окна-двери открывать, а к утру из-под одеяла не вылезешь, холодно. Была у меня в жилом помещении печь на ребро в металлическом футляре, сложил вместо неё в полкирпича и не жалею. Насчёт расхода дров разницы не заметил. А в Ваших размерах строить на ребро это похоже на карточный домик, ненадёжно.

 

@Александр1970, - Сколько можно уже повторять. Печь или щиток на ребро - легко и просто обличковать кирпичем и выйти / за сщет лицевого кирпича/ в любой размер. это - 1. За счет второго /лицевого контура / можно перекидывать избыточное тепло - в любое нужное нам помищение. это -2.

Эсли дом -хорошо утеплен. таких проблем -нет. Это-3, Даю фото первый снимок -печь Шуры. другие -мой. Печь или щиток на ребро -сложили. Проверили -работоспособность, одели во второй контур.

 

действительно, что бы нагреть в два раза больше надо затратить в два раза больше энергии
но
это на разогрев, т. е. натоп печи - вывод ее в рабочее состояние.
Теперь определитесь, что вам важнее
1 - быстрый нагрев печи
2 - равномерность температуры в помещение в течение суток
Второе достигается утолщением стенки печи или ее многослойностью.
При этом вы будет затрачивать на протоп печи одно и то же количество энергии/дров, поскольку печь будет отдавать в помещение одно и то же количество потерянного тепла, соизмеримо утеплению дома. Но, теплоотдача от стенок печи будет иметь большую равномерность.

 

Второе достигается утолщением стенки дома, его многослойностью.

 

в данном случае этот параметр константа и он не рассматривается

 

Спасибо - надо так и делать
По поводу печника: он как раз и имел ввиду внешнюю стенку (канала) на ребро, которая будет обложена плиткой.
Хочу уточнить - по его словам - между ДГ и помещением будет лишь 80мм (кирпич на ребро +штукатурка и плитка) и никакой последующей обкладки

Как я выяснил
внешние стенки на ребро - запрещены по нормам противопожарным.
Печка внешней стенкой в полкирпича начинает прогреваться через 1час после начала протопки.
Запасать тепло в стенках печки (щитка) в большом количестве не получится.
Нужно запасать тепло в шамотном ядре.
в красные кирпичи невозможно накопить большое количество тепла. А в шамоте можно, т. к. температура в шамоте может быть больше 300 градусов. Вплоть до 900

К примеру:
к примеру при сжигании 30кг дров печь должна накопить 78кВт энергии (с учетом КПД 75%)
вариант а) шамотное ядро состоит из 500кирпичей по 3кг штука теплоемкость 0,88кДж
согласно формуле Q=c*m*(t2-t1),
880дж*1500кг*(300-50)=330мДж=91,6кВт/ч

ИТОГО такая печь способна накопить достаточное тепло и без красного кирпича и РАВНОМЕРНОСТЬ отдачи можно регулировать многослойностью второго контура из красного

вариант б) шамотное ядро состоит из 200кирпичей
согласно формуле Q=c*m*(t2-t1),
880дж*600кг*(300-50)=132000000 джоуль = 36.6кВт/ч
отстальное тепло должен накопить красный кирпич 0,92кДж, который нагреется до90град и остынет до 25
920дж*?*(90-25)=42кВт/ч (151200000джоуль)
получим 2528кг красного т. е. приблизително 722шт

ИТОГО такая печь тоже способна накопить достаточное тепло

 

конечно второе

 

Крайне сомнительное заявление, Андрей

Прелесть кирпича с том что у него снаружи может быть100 градусов, а внутри 400
Именно постепенной отдачей тепла он и отличается, так это его плюс а не минус
А раскалённое ядро через зазор окруженное кирпичём на ребро - это термос
Да оно постепенно отдает тепло, вот только вопрос: устроит ли вас скорость этой постепенности
Потому что может оказаться так постепенно, что мощность будет ниже требуемого
И такое уже случалось ...
Печи Чернова, которые собственно так устроены, во первых стоят в США, северная граница которого на широте Кубани, во вторых содержат хлебную камеру, которую собственно внутри термоса и нужно разогреть. В третих они предназначены для обкладки природным камнем или другим материалом, который вовсе не обязан выдерживать высокий нагрев.
Вот и подумайте - то ли, что вам требуется вам предлагают
И не забываем, что двухслойная печь ровно в два раза дороже однослойной
И какая наружная поверхность нужна будет на ваши 6-7 квт (а в начале было 12, кстати, почему у вас потребнось в два раза упала - вопрос), если температура наружной (греющей) поверхности уменьшится, скажем на 40 градусов

 

Не предлагают мне ничего, расчет произведен лишь для понимания процесса теплоемкости, и понимании того что печь из 700-800 красного и 200 огнеупорного - способна накопить достаточное тепло что бы восполнить тепло потери в 6кВт/ч

Печник "видимо" делает то что умеет и в чем уверен а с другим мнением спорит опираясь на года практики как на универсальный аргумент
к примеру 1) печные каналы (колодцы) предлагает делать так: 1й из топки вверх 2й вниз и 3й вверх
2) выход ДГ из котла предлагает организовать НЕ через подвертку - вернеепозвертка должна быть выше на 6см хайла - мол: иначе - может газы не потянуть

 

Андрей,
1, у меня схема-то ровно такая же: центральный подъёмный, 6 опускных и общий подъёмный в трубу
Вы ему покажите проект, там же можно слои скрывать и если скрыть все и по одному открывать - это та же порядовка
2. ну видимо он так не делал, тут у каждого свой опыт. А ASN говорит наоборот: что зря тепло уйдёт. Да и котёл вы хотели отдельно поставить, за стеной, Его можно отдельно и на крышу вывести, допустим сендвичем. Тогда для печки вернуть трубу в шестерик и не делать канал 2,5х0,5 кирпича с рассечками
В общем, каждый делает как умеет и в чем уверен. Можно центральный канал от топки весь отфутеровать до самой перекрыши, но опускные имхо футеровать - лишнее
Да и восходящий вдали от топки перегреваться не должен ИМХО.
Что сказать: он печник, я - нет. Собирайте мнения печников

 

Да нет полчается в Вашем варианте 6ть опускных (по 3и с каждой стороны), а в его варианте только 2 (по одному с каждой стороны)

Боюсь он будет в шоке т. к. сказал мне что бы печь не была больше 700красных кирпичей

 

Тем более надо показать!
Вам что важнее? Его шок и ваша печь?
Может он в конце концов в результате просмотра и шока что-то дельное предложет.
Если вы опасаетесь, что я обижусь - тем более неверно. Я сижу на стуле в тёплом доме, батареи запустили

 

Оставлю у себя в теме что бы не потерять https://vladirom.narod.ru/stoves/stovecalc.html
здесь можно уточнить размер колосниковой, зольной дверцы, и т. д. исходя из данных печи