1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 13

Сруб 10х14 из бревна диаметром 40см с двускатной крышей, канадская рубка

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Mark1979, 29.08.15.

  1. Vladislav_Wool
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    20

    Vladislav_Wool

    Новичок

    Vladislav_Wool

    Новичок

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    20
    Данные высказывания были утрированны, относительно шкафа, шубы и селедки).

    Назову это просто солевым раствором. Свойства солей и отношение моли к солям известно.

    А то, что шерсть не гниет, противостоит размножению грибка и плесени, то что она не поддерживает горение, имеет высокие показатели гигроскопичности, не боится внешних атмосферных воздействий и химикатов, имеет низкий уровень теплопроводности, лучший уплотнитель, не слеживается (за счет равномерного расположения волокон и скрепления), удобна в использовании, и что вообще это вечный материал, я думаю известно всем.

    Я к сожалению не могу продемонстрировать10-15 летним дом с использованием при строительстве утеплителя woolline. И не уверен что в России даже Клималан сможет.
    К тому же если немного подробнее изучить состав использованных веществ в утеплителе клималан, то вы заметите, что основой является соль.
    соли.jpg
    И состав: Kaliumflourotitanat-IV представляет собой нечто иное как неорганическая соль калия, относится к пищевой, для скота. Так же эта соль вводится перорально по 324 мг / кг веса. Чему свидетельствуют соответствующие документы, по санитарно эпидемиологическим нормам Немецкой организации по надзору СХ продукции.

    Если же не убедительно, то в таком случае остается подождать лет 10-15 и убедиться, что данный материал действительно долговечный и не боится моли.)

    К тому же, не всю информацию по поводу технологии производства продукции я имею право обнародовать. Есть такое понятие как Этика коммерческой деятельности и Коммерческая тайна. Относительно как и к нашей, так и к компании конкурента .
     
  2. виктор куфтин
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    1.781

    виктор куфтин

    Живу здесь

    виктор куфтин

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Новосибирск
    А кто сказал, что 3-х сантиметровый утеплитель в один слой? И сам знаешь насколько сжимается Клималан-нигде не зависнет. Ну и досохнет бревно в итоге, со всеми вытекающими
     
  3. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Виктор, это я наверное не так понял тебя.
     
  4. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.484
    Благодарности:
    9.659

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.484
    Благодарности:
    9.659
    Адрес:
    Псков
    В чашках зависнет если в них внутри сделано по бокам правильно поднутрений. Мы используем самый тонкий клималан что есть. 1.2см именно потому что на более толстом зависает сруб. На чашках. в гармошку собираться будет при сборке как его не крепи..Но тут каждый сам смотрит и знает как у него срублено и на какой утеплитель лучше его срубы собирать.
     
  5. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Благодарности:
    41.349

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Благодарности:
    41.349
    Адрес:
    Москва
    Только не сосны, а кедра. Поэтому именно из кедра делали шкафы и сундуки для хранения одежды, а потом кедром обшивали гардеробные комнаты.
     
  6. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    @Vladislav_Wool,
    Я нагуглил, что пихтовое масло использовалось и используется для отпугивания моли.
     
  7. kaufer37
    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35

    kaufer37

    Участник

    kaufer37

    Участник

    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    В источниках, которые попадались, сосна в качестве защиты упоминалась не в первых рядах, поэтому конечно логично делать шкафы из материала в наибольшей степени удовлетворяющего целям, но мы сейчас обсуждаем срубы из сосны, в срубе из кедра видимо о моли можно вообще забыть)
     
  8. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Еще нагуглил вот такую научную работу. Она посвящена разработке нового препарата против моли, но дается хорошее описание всего остального, связанного с молью. Там как раз и упоминается пихтовое масло как традиционное средство для отпугивания моли. Вопрос теперь, что такое есть в пихте, чего нет в сосне...
     

    Вложения:

  9. kaufer37
    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35

    kaufer37

    Участник

    kaufer37

    Участник

    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Владислав, для меня лично одним из основных вопросов по применяемой защите и конечному материалу является вопрос непосредственного влияния солей на изначальные характеристики шерсти, т. е можем ли с такой же уверенностью утверждать, что в процессе промывания шерсти в солёном растворе, при определенных температурах характеристики, свойства шерсти не ухудшатся и мы также можем говорить, что это все та же шерсть, что и до ее обработки.
    Изучая данный вопрос (европейский и российский опыт https://www.findpatent.ru/patent/206/2062575.html http://www.airwool.de/page2.html http://www.hausderzukunft.at/results.html/id2794 и др.) делается вывод, что многие из существующих составов имеют недостатки, которые не позволяют их использовать в качестве утеплителя жилых домов длительное время.
    Практически все ведущие европейские производители на данный момент применяют в качестве защиты от моли соли титана, как пример п. 1.3.2 http://www.sheepwoolinsulation.ie/products/comfort_insulation_technical.asp
    Странно, что европейцы в итоге пришли к такому замороченному способу защиты, если все намного проще.
    К примеру тотже бор (в дополнение к доказанной репродуктивной токсичности) не прилипает к шерсти навсегда. Не будет ли такого эффекта при вашем способе защиты?
     
  10. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Вот еще нагуглил, про применение гексафтортитаната калия.
    Опять же, про его применение в качестве Замедлителя горения
    Антипирены фирмы "Thor" (Германия)
    Афламмит TI
    100% гексафтортитанат калия. Белый порошок Предназначен для устойчивой к щадящими стиркам и химической чистке огнезащитной отделки периодическим способом волокна, пряжи и тканей из шерсти (темные, неяркие цвета). Рабочие концентрации*: 4 - 6% от веса субстрата. Обработка при 70°С.
    _
    Нагуглил наконец препарат, которым собственно и идет обработка шерсти у Клималана - Thorland IW, неорганическая соль фторотитаната калия IV (CAS № 16919-27-0, EINECS №. 240-969-9). Написано, что широко применяется в промышленности при обработке шерсти.
    _
    В принципе, на сайте Клималан это же и написано. В тоже время в Российских источниках ничего не нашел про применение фтортитаната калия в текстильной промышленности.
     
    Последнее редактирование: 03.11.17
  11. kaufer37
    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35

    kaufer37

    Участник

    kaufer37

    Участник

    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Да, мы мы по сути на него и ссылаемся/обсуждаем (Thorland IW) применительно к Клималану и др. в том числе применительно к процессу обработки шерсти европейскими компаниями.
     
  12. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    На немецком много материала, а вот в российских изданиях ни гугл ни яндекс ничего не показыват.
    Если немцы пишут, что это сейчас промышленный стандарт, то должна же в России быть какая-то информация.

    Нашел: https://patents.su/4-907109-sposob-ognezashhitnojj-otdelki-sherstyanykh-materialov.html
    Очень похоже на описание процесса обработки шерсти изложенный у Клималан, только здесь это идет в контексте придания шерстяной ткани огнезащитных свойств. Патент СССР 1974 год.
     
    Последнее редактирование: 03.11.17
  13. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    В общем, пока, у меня получается такая картина. В России фтортитанат калия известен в качестве средства для придания материалу огнезащитных свойств, а в Германии, скорее всего, пришли к тому, что он еще является и защитой от моли.
     
  14. kaufer37
    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35

    kaufer37

    Участник

    kaufer37

    Участник

    Регистрация:
    30.05.14
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    Под промышленным стандартом вероятно понимается не конкретный стандарт (официальный документ обязывающий его применение, использование), а общая сложившаяся практика обработки компаниями шерсти.
    У нас в принципе сейчас нет проблемы обработки шерсти, так как ее не производят в качестве утеплителя у нас в стране. Поэтому и информации в рунете нет.
     
  15. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.241
    Благодарности:
    1.778
    Да, вероятно так и есть. Потому как упоминание про фтортитанат калия я видел на сайтах других производителей утеплителей из шерсти.