Купил квартиру, впереди ремонт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vasilii2, Контакты соседа сверху у меня есть.
Надо конечно работать, но люди у нас настолько "умные", что делают что хотят, а вот способов борьбы с ними нет.

 

Я готов оплатить соселям сверху с "запрещенными" перекрытиями полную стоимость " плавающей " стяжки ..Но они даже 15 тыс на ковры на упругой подложке без всяких расписок от меня принять отказались ..
(Примечание - наверху и над жилой частично самые антисоседские перекрытия -
" плита перекрытия- стяжка- керамическая плитка" .(уровни приведённого ударного шума - в 100 раз более минимального норматива (на 20 дБ)

Так что несмотря на мои знания в звукоизоляции ищу последний год квартиру на последнем (жаль ...из этой до работы недолго и район тихий)

 

Полную стоимость чего?

 

Андроид или смартфон косячный - выше ..
(Мне услуги риэлтора и переезд в такую же сумму обойдётся, как стоимость простейшей плавающей стяжки по АкуфлексКомби или Шуманет100 Супер у верхнего соседа.
Впрочем, вы несомненно ветку по звукоизоляции форумхауса читали - Так как суперважный фактор проживания - сон.
А как вы несомненно знаете из ветки форумхауса по звукоизоляции никакие потолки на виброподвесах и с лвумя слоями 5-мм ваты не спасают на 100% от ударного шума.
Потому закон и предписал иметь в квартирах правильные перекрытия (Lnw<60 дБ)

 

@vasilii2, Это несомненно, просто у нас в стране нет практики штрафов и наказания для владельцев подобных квартир.

 

Это я к тому, что если вы ещё не переехали - дешевле соседу часть материалов оплатить.
Я - если в новостроек квартиру на последнем(!) брать буду - БОКОВОМУ И НИЖНИМ предложу половину стоимости оплаты.
А что такое запрещенные перекрытия сбоку - мне тоже известно. Ещё соседи сбоку нормальные - без танцулек и вечеринок и полы хоть и не по требованиям по шумам, но и не самые антизаконные и антисоседские - паркет по вы фанере по плите ! Иначе - потом будет возможно только через суд (после вселения)
Не самую полезную (стяжк по вате - позволяет и бег ребёнка) А хотя
бы минималистской - по 5-мм стеклохолст или 8-мм пеноматериалам (недолговечны) ..
В ваших интересах ...
Почитайте "Клуб защитников тишины" и ветку нашего форумхауса по звукоизоляции ..
Жадность - великая сила.

 

от всего не застрахуешься. в студенческие годы очень часто устраивали у друга вечеринки. второй этаж пятиэтажного вроде бы панельного дома. Сам не поверил пока не пришла соседка с пятого этажа и не показала - у нее слышимость нашего веселья была не хуже, чем у соседа с первого этажа. По вентиляционному коробу передавалось да еще и резонировало)

 

1) Уменьшу вероятность наиболее близких(!) источников - я не сторонник гигантизма - реалист...
2) А конструктивы ввода и вывода вытяжного короба, уменьшающие часть спектра из общего венткоробов - типовые на основе Sonodec или KIV- 125 - вы же читали на ветке "Звукоизоляция" -и самоделы на их основе ..
Кстати, я Алексею инфу даю по самому (опыт акустиков) трудноустранимому (после перфа и НЧ- басов) - ударные звуки на антисоседских запрещённых перекрытиях сверху ...
Но перф после 23.00 можно заставить замолкнуть - разум люди имеют.
После заключения соглашений регионами с МВД по 28 статье КоАП - можно надеяться на режим" протоколов " старый по ночной музыке.
А вот соседа сверху в три ночи волокущего стул по антисоседскому запрещенном законом перекрытию с керамической плиткой по стяжке на плите перекрытия ...трудней приструнить. ..

 

Да к сожалению такие полы общая практика всех современных ремонтов. У нас только один заказчик сделал стяжку на базальтовой вате Роквул Флор батс. Стяжка потрещала и кое где просела но вполне допустимо. И это он сделал т. к. сосед снизу с деньгами и во время всего ремонта извёл его своими визитами (не повезло). В этом случае (моё мнение) лучше плавающего пола Кнауф по керамзиту фракцией 5-0 наверно нет. Так как в таких полах звуковые волны проходя через керамзит разной фракции и двигая его гасятся переходя в тепловую. Мы как то делали перегородку из крупноформатного пустотелого кирпича засыпая полости сухим песком (по теории лучше с дробью разного диаметра).

 

1) К сожалению, физика процесса такова, что описанная вами конструкция "сухой стяжки" малоэффективна для снижения воздушных звуков (она для этого и не создавалась и по законам строительной физики)
...Вы можете увидеть честные цифры мизерной прибавки по Воздушным шумам - на сайте Кнауф в " Технические характеристики" по ОП- 131.
Даже для имеющих (не " Альфа") в составе прослойкой звукопоглощающий ВОЛОКНИСТый или пено- материал добавка по воздушным шумам не превышает 2-4 дБ. Причём, из- за высокого динамического модуля упругости (точнее - фактической жёсткости -Един более(!) 10 МПа) и фактических жёстких связей по всей поверхности (соприкасающихся жёсткие керамзитины) - как вам известно из ветки по звукоизоляции форумхауса - эти 2-4 дБ (для не менее чем 6-см в сумме высоты конструкции) будут на не самом значимом диапазоне звуков верхов СЧ.
Впрочем, вы ведь читали расчёты и анализ как " сухой стяжки" ("по Кнауф"), так и применяемой в ряде домов СССР по бедности и экспериментально (все- таки ненормативной, но часть спектра приведенного уровня ударного шума - шагов и передвижений мебелей- снижает
) стяжки обычной по керамзиту (По ОП- 131 - и от известного акустика А. Смирнова на его форуме. И в на нашем форумхаусе - в ветке "Обустройство полов" и в ветке " Звукоизоляция" -
от меня.
2) По приведённой вами конструкции тонкой стяжки по жесткой вате - малоэффективной (поскольку велик динамический модуль упругости флорбаттс- 0.68 МПа- под 2 КПа нагрузки - распространены ваты многих производителей с Един <0.5 МПа, не говоря о Шумостоп- С2 с её 0.16 МПа) -
не стоит забывать, что для получения низкой резонансной частоты и эксплутационной прочности толщина стяжки не должна быть менее 6- см (А точнее-7) и естественно, на высоте от 1/3 от низа до половины стяжка должна быть армировна металлической сеткой
. Впрочем, вы это знаете - это азы звукоизоляционных технологий, апробированные годами.
Законы строительной физики ..
Ещё раз повторю - это - с сайта самого кнауфа - по циырам дополнительгой звукоизоляции по воздушным шумам- краткая информация. Они еще умалчивают о том, что из-за за резонансной частоты выше 500 Гц и жёстких связей через керамзит - при отсутствии ВОЛОКНИСТОГО или вспененного слоя (как, например, в " Гамма" -из ОП131)-
при определённых составах и силе спектра снизу после таких полов может в отдельных уровняхт и спектра громкость даже усилиться ...слегка..Законы физики не обойти, увы ..
2) Не стоит забывать, технология изобретена в Германии - (условно) - исторически ЗАКОНОПОСЛУШНОЙ (по старому - эмигранты и ассоциалы- не в счёт), где бюргер и представить не мог, что ребёнок соседа нарушит закон или соседи снизу в противоречии с правилами городскими после 23/00 включат внизу или вверху соковыжммалку.
Как не раз говорили акустики - технология сухойи стяжки была изобретена на западе для уменьшения нагрузок и ускорения процесса стройки (Звукоизоляция добавочная, особенно для одно семейных домов) не требовалась.
Впрочем, конструктивы ОП-131 (кроме Альфа) от ТИПОВЫХ ударных звуков (шаги и передвижения стульев (на СЧ) имеют свои почти нормативные и сверхрормативные 18-23 дБ (23- добавочный слой ваты тонкий или пеноматериалам - с сайта Кнауф)
А вот от ударных сильных - и из- за высокой резонансной частоты и из- за " жестких связей" - неэффективна.
Как вам известна физика процесса - от той части спектра (НЧ), что обращается при НЕтиповых ударных воздейтвиях (бег рребёнка) они неэффективны. ..
Немцы не имели в виду, делая такие конструктивы для ускорения и экономии процесса возведения домов незаконопослушных НЕнемецких детей ...(Или их родителей)
Как известно, в многоквартирных домах приоритет в распространении шумов имеет поведение людей - по определению с известного пункта 9 Постановления СМ РСФСР 415 в домах с типовой (минималистской) проектной звукоизоляцией подразумевается отсутствие бегающих детей и страстных пар с стонами ночью ..
По этому постановлению, действующему до 2006 года проектная Звукоизоляция рассчитывались и рассчитывается исходя из того, что после 23.00 вся аппаратура (ТВ, радио и прочее) ВЫКЛЮЧЕНА.
Почитайте этот пункт 9, в соответствие с которым и проектируется уровень звукоизоляции до сих пор.
4) Всю описанную выше информацию можете переппроверить у известного акустика А. Смирнова на его известном на весь СНГ форуме по практической звукоизоляции -
soundmoderator. org
Можете также войдя(!) в одну из тем Разделы " Обустройство полов" и " Звукоизоляция" - обязательное условие применения лупы- поиска -не в ЭТОЙ теме -
ввести в строки выпадающего при нажатии значка лупы вверху справа поискового меню - слова
" ОП131"
и
"Стяжка по керамзиту"
И
" Сухая стяжка"
использовав значок " лупы"- вверху справа -
войдя в темах
"Обустройство полов " - " " Посоветуйте стяжку 14 см " и "Консультации по звукоизоляции- 8"
Во второй строчке выпадающего меню "Поиск"(значок лупы) нажать- набрать мой ник.
5) Перегородка из пустотелого кирпича с полостями, засыпанными песком прокаленным - не имеет аналогии с снижением воздушного или ударного шума в перекрытиях в конструктивах СИСТЕМНО иных.
Это неплохой вариант, акустиками не раз описанный (в виде
" Пустотелые бетонные(!) блоки, с засыпанные песком полостями)
И там - НЕНАГРУЖЕННЫЙ песок (не керамзит) песок вдобавок к массе своей-
обеспечивает для однослойной перегородки дополнительные потери- НЧ- особенно).
Акустиками применяется при строительстве студий...
Но к находящемуся в ИНОЙ СИСТЕМЕ (КОНСТРУКЦИИ) гораздо более крупному керамзиту под нагрузкой и в ДВУСЛОЙНОЙ(!) конструкции это не соотноситься полностью.
Как показал достаточно популярно скандинавский акустик Ингерслев (ссылка на скачку его инженерного пособия - в ветке " Звукоизоляция" в теме "Общение по теории звука" механизм работы двуоболочечных (двустенных) конструкций иной, чем у однослойных (одностенных) - ваша перегородка из пустотелого И керамзит в виде прослойки между ДВУМЯ СТЕНАмИ
(" ПЛИТА перекрытия"
и "стяжка (сухая или обычная)
помимо свойства положительного (преобразование части звука или ударов в кинетическую энергию) проявит и негативные свойства для ДВУСТЕННЫХ конструкций- " А) жёсткая связь" - звуковые мостики и
Б):даст высокую резонансную частоту
"Короля играет свита" -
действие даже одного компонента РАЗНЫХ СИСТЕМ определяется видом системы и взаимодействием данного компонента с составляющими систем.
То есть приведенный вами пример с засыпанием полостей НЕНАГРУЖЕННЫМ(!): песком нет оснований оптимистично переносить на ИНУЮ конструкцию, где менее(!) способный в силу большего размера преобразовывать энергии керамзит еше и находится под НАГРУЗКОЙ и в составе обладающей иными качествами ИНОЙ СИСТЕМЫ,.
Спасибо за участие в теме.
Кстати, вы немного недоговорили - классические не самые эффективные стяжки по 8-10 мм пенопрокладками или 3-6 мм стеклохолстам (реже) малая часть застройщиков сама делает, исполняя требование ст 24 Ф. З 384 от 2009 и СНиП 23-03-2003 (СП51- актуализации)
К сожалению, из сферы АДМИНИСТРАТИВНОГО контроля этот аспект с 2000-х -
а особо - с 2002- с Ф. З" О техническом регулировании "-
выпал.
Надеюсь, форумчане " Клуб защитников тишины" через ВС РФ или КС РФ его восстановят. Хотя бы для новостроек
.
7) Ещё раз спасибо, Бояршинов, за участие в теме ..
Если вас интересуют ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ аспекты ремонтов, стен, перекрытий и строительства - рекомендую ПРОФИЛЬНУЮ ветку форумхауса " Звукоизоляция" в разделе "Перепланировки", где за 8 лет с участием акустика С. Шумакова были разобраны практически все ньюансы, тонкости и мифы и обманки и стереотипы и заблуждения в этой специфической области практической архитектуры (строительной физики)

 

Информации для строителей ДОСТАТОЧНО.
В ОФИЦИАЛЬНОМ И ОБЯЗАТЕЛЬНОМ (!) для всех собстаенников, жильцов, стрителей и ремонтников (отделосников) при строительстве документе - СП23-103-2003 - ВСЕ ДОПУСТИМЫЕ КОНСТРуКЦИИ ОПИСАНЫ ..с примерами, описаниями и расчётами.
Все...
Документ- по закону (отсылка из СНиП23-03-2003 - по ПП 1521 от 2014- действующий и обязательный (в части) для рнмонтников и строителей
Так что говорить об отсутствии информации было бы ...необоснованно ..
В этом ОФИЦИАЛЬНОМ И ОБЯЗАТЕЛЬНОМ (по Ф. З 384 от 2009 и ПП 1521 (до 2014 - РП1047 от 2010, до того - по ст. 46 Ф. З. О тех регулировании от 2002, до того- в силу иных актов) строительном " законе" описаны в таблицах 11-15 и Расчетных примерах все допустимые законом конструктивы ПЕРЕКРЫТИЙ (НЕНЕСУЩЕГО ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩЕГО СЛОЯ)
Даже та же ненормативная" стяжка " сухая присутствует в Таблице ..
Ну. если рассматривать обязательную(!) для любого собственника квартир конструкцию сниженияи ТИПОВЫХ ударных звуков - то к стоимости обычной стяжки (предполагается) пара рулонов Шуманет100-супер или Акуфлекс- Комби (на худой конц- ТехноэластАкустикСупер или Максфорте Стандарт или многочисленных 8-10 мм пенопрокладок типа Изолон, Пенофом или ТроццеленВибро
не так много добааит (ещё по торцам- стыкам с стенами, силиконовый герметик по примыканиям и армировочная металлическая сетка ..) (Предполагается, что стоимость ОБЫЧНОЙ (неправильной) стяжки новосел уже заложил в смету.
Не так- то много - цены мной указанных материалов типовых найдёте в Интернете.
Я уж не говорю о выигрыше в сне - если вы не сделаете " разрешённые " перекрытия - ущерб сну и здоровью может от соседей снизу " самозашищающихся" быть очень значителен.
Не ооворя уже о отношениях с ними и их правах на минимальные уровни ударных(!) звуков хотя бы посое 23.00 Вы ведь просмотрели "Клуб защитников тишины" - что происходит с соседями нередко, имеющими " запрещенные" антисоседские перекрытия ..

 

@vasilii2, @Бояршинов, Спасибо за информацию.
Но вся она только теоретическая, если у меня пирог пола будет пятислойный, то у соседа с верху если он окажется мудаком я ни как проверить не смогу, и повлиять на него тоже не смогу.

 

Вы имеете в виду, что у вас нет желания стимулировать БУДУЩЕГО соседа сверху ВЫПОЛНИТЬ ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА немножко и за ваш счёт (ФАКТИЧЕСКИ - ПОМОГАЯ МАТЕРИАЛЬНО ДЕЛАТЬ СОСЕДУ "плавающую стяжку" вы делаете вдесятеро более эффективную и дешёвую ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ СЕБЕ.(!)
Это - мантра акустиков - специфика возникновения и распространения ударных звуков в многоквартирных помещениях)
Кто не жил в квартире с запрещёнными антисоседскими перекрытиями наверху это ...не всегда сможет понять (как я - пока пожив в пяти разных домах с ПРОЕКТНЫМИ РАЗРЕШЕННЫМИ ПЕРЕКРЫТМЯМИ (полы на лагах по упругой прокладке В СССР построенные) и не подозревал, что означает слышать кота, проносящегося по перекрытию- запрешенному с керамической плиткой (6-ая квартира)
А до того жил и снимал квартиры в хрушевке и 86-й и в студенческой и в муниципальной ПАНЕЛЬНЫХ ОБЩАГАХ- о существовании верхних соседей и не подозревал(- разрешённые перекрытия на лагах по упругой прокладке ..
https://www.forumhouse.ru/threads/284698/page-25#post-14475859т
Информация не теоретическая - вы разве не просмотрели " Клуб защитников тишины" - там много практических описаний КАКИЕ перекрытия сделаны к соседей сверху и что нижние по отношению к ним предпринимают.
Кроме того, вся информация по конструктивам РАЗРЕШЕННЫХ перекрытий - это все из практики. И в СП 23-103-2003 внесены именно измеренные "в натуре " в домах мнргоквартирных конструктивы ПЕРЕКРЫТИЙ (полов)
Можете почитать классическое исследование множества домов СССР известного акустика Крейтана (ссылка на скачку мной дана в последнем сообщении темы " Общение по теории звука"

 

Получил трубы, смесительный и коллекторный узлы для ТП:

 

Если бы, сегодня ходил на осмотр квартиры перед приемкой:
1. воды нет
2. ЭЭ нет
3. батареи холодные
4. Лифт не работает (10й этаж)

В отделе архитектуры прокурорская проверка, сдать дом никак нельзя.