1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по вентиляции, отоплению и влажности в доме из СИП

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем mfcn, 31.08.15.

  1. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.764

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Oldvist, для принудительной вентиляторной вытяжки или для естественной?
     
  2. Oldvist
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    1.079

    Oldvist

    Живу здесь

    Oldvist

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    1.079
    Адрес:
    Орел
    @Ян 11, Принудительная на данный момент (включил вентилятор так как на втором этаже пока отопления нет и появился конденсат на окнах. До этого работала на разнице температур). Без утепления были реки конденсата.
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.764

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Moscow, Russia
    По словам вентиляционщиков - с утеплением 50мм ваты - в морозы в Московском регионе - для ЕВ конденсат возможен. Без утепления - гарантирован.
    С механической легче, но тоже бывает
     
  4. JohnTula
    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    55

    JohnTula

    .

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    поселок Шерловая гора
    Безотносительно обсуждений выше, расскажу про свой опыт, может кому-то будет полезно.
    Мне бы - было, до стройки :)

    Техописание.
    Север МО, дом на винтовых сваях, 2 этажа (в сумме 180 м + чердак), полностью СИП: стены и перекрытия СИП 224, скатная крыша теплого чердака СИП 174. Остекление больше чем "среднее" (по площади), двухкамерные пакеты.
    Вентиляция предусмотрена тремя отдельными прямыми трубами с чердака и санузлов на двух этажах. Рядом с ними идет труба стояка из двух санузлов (она же вытяжка из твереобразного ЛОСа).
    Стены дополнительно защиты снаружи вагонкой (20 мм вагонка + зазор 50 мм), внутри прямо поверх сипа фольгированный вспененный полиэтилен 10 мм и ГКЛ 12 мм. На перекрытиях поверх сипа фольгированный вспененный полиэтилен 10 мм + два слоя Knauf суперпол (20+20=40 мм)
    Отопление - электрические конвекторы в комнатах и дровяная печка-буржуйка Йотул, теплопроизводительность 6-13 Квт).
    Печка на первом этаже. Горячая вода - накопительный нагреватель.
    Постоянное проживание один человек, наездами +2, гости до 18 чел, постоянное полное отопление дома зимой в среднем, скажем, 20 градусов (22-24 второй этаж, 17-26 первый этаж, 15 чердак).
    Жилые комнаты в основном на 2 этаже. На первом холл, кухня. Чердак используется как кладовая.

    Об опыте эксплуатации (примерно 12 месяцев) ниже.
    Некоторые планирующиеся инженерные решения оставил на потом, чтобы практика сказала, что в самом деле надо.

    Вентиляция.
    При планировании и чтении форума проникся разговорами о вентиляции. Хотел делать приточки в некоторых местах.
    Не буду.
    Вполне достаточно подсасывает из окон и дверей, особенно из распашной двухстворчатой большой стеклянной двери на террасу. Окна имеют регулировку по прижиму рамы (летний и зимний вариант) + опцию микропроветривания (открываются на 1 и 2 мм). Вполне достаточно. Планировка такая, что все жилые помещения имеют окна в двух стенах. Продувает при необходимости.
    Зимой заглушаю трубы 1 эт и чердака. Оставшийся канал сосет так что лист бумаги плотно держится. Буржуйка с первого этажа тоже вентилирует.
    В доме совершенно сухо. Есть холодная веранда с двумя обычными входными дверями с улицы, а из нее типа балконная дверь (стеклопакет) в дом. Большая двухстворчатая дверь на открытую террасу, типа балконная (стеклопакет). Никакого запотевания, ни малейших следов.
    Но, безусловно, стирка-готовка-душ не слишком интенсивны для одного человека на 180 квадратов. Но приходят и гости на пару дней, человек 15 иногда. Любят топить, приходится открывать окна - жарко. Влаги тоже нет совсем, т. к. печка вентилирует очень сильно если работает.

    Отопление.
    Газа нет и не предвидится. Решил начать с эл-ва, т. к. можно быстро и дешево сделать и присмотреться потом к нужным температурным режимам. Практика показала, что возится делать водяное отопление на котлах (твердотопливном или с газгольдера) мне пока нет смысла.

    Как все работает зимой при, в среднем, минус 15.
    Постоянно включена пара конвекторов на 2 этаже (в сумме макс 2 кВт), они регулируются температурным датчиком на 23 градуса и частенько самовыключаются.
    На первом этаже по таймеру на ночной тариф (с 23 до 7) включается конвектор на 1 кВт.

    Утром температура на 1 этаже около 19 градусов и часам к пяти постепенно снижается до 17-15 в зависимости от температуры за бортом. Примерно в пять начинаю топить печку примерно на половину ее мощности или даже меньше.
    К концу дня температура на первом этаже доходит до 25-26 (выше не делаю, регулируется чисто как топить, если сильный мороз то больше, если слабый то только огонь поддерживаю). Ночью не топлю, закладок на тление не оставляю, просто очередная порция прогорает и всё. При желании печкой легко довести до 30 градусов и выше при морозе в -15 за окном, просто непрерывно топить на среднем режиме.

    По затратам. В среднем за зиму по счетчику получается так как будто у меня постоянно работает нагреватель на 1,6 кВт.
    Это выходит на сейчас, по расценкам в МО в 2016 году, чуть меньше 5000 руб в месяц.
    Это все вместе, включая конвекторы, освещение дома и вокруг, горячую воду, насосы воды и очистных, приготовление пищи.
    Топлю брикетами, закупил осенью 2 тонны брикетов (по 6000 руб за тонну+2000 доставка). Похоже, что хватит мне до лета этих двух тонн. Дрова есть, гости ими топят для развлечения, но я предпочитаю брикеты, они практичнее.

    Если есть вопросы, прошу.
     
  5. FUN FUN
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    FUN FUN

    Участник

    FUN FUN

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Выборг
    Друзья!
    Подскажите пожалуйста.
    Имеем СИП домик и на крыше вытяжник Vilpe (пока не подключено ничего)
    Вопрос. К этому вытяжному вентилятору хочу подключить кухонную вытяжку, а также сделать в санузле и сауне точки "подсоса" (ну решетки короче просто, что бы вентилятор тянул воздух из этих помещений), то есть 3 точки на 1 вентилятор. Как вы думаете рабочая тема ? :faq: И не совсем понимаю как (и какой) ставить обратный клапан при такой схеме (просто не пойму, если клапан поставить непосредсвенно на низ ВИЛЬПЕ, то он включившись сможет тягой приподнять лепестки обратного клапана ?)
    Или походу мне сюда https://www.forumhouse.ru/forums/52/со своими глупыми вопросами ?
     
  6. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.764

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.935
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @FUN FUN,
    1. сможет. Там и ставить.
    2. какая вильпа, какой расход указан?
    3. если кухонный зонт - просто зонт - то всё ок. если с вентилятором - то вентилятор вытяжки может быть мощнее вильповского и воздух пойдет не только через крышу, но еще и в санузлы.

    А еще как писали в темах по вентиляции - снипы запрещают объединять вытяжки из санузлов с чем угодно.
     
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576
    Адрес:
    Иваново
    Кухонные вытяжки тянут вместе с воздухом жир, гарь, запахи.
    Выводятся отдельным каналом.
     

    Вложения:

    • vitygka1.jpg
  8. FUN FUN
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    FUN FUN

    Участник

    FUN FUN

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Выборг
    спасибо...
    тогда сделаю так: сниму с кровли вытяжник Вильпе и на его место на кровле поставлю гриб обычный к нему и подключу вытяжку с обратным клапаном.
    а Вильпе врежу на новое место в кровле и к нему подключу сауну и санузел (заодно и влагу будет утягивать из санузла), а в сауне будет обмен воздуха (приток воздуха свежего в зазоре под дверью и на малых оборотах уходить наверх). Если щелочку в двери оставить в санузел (дверь не закрывать до конца иногда) то тянуть воздух и из жилого помещения будет получается. Вот так придумал тогда.
     
  9. links
    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.588

    links

    Живу здесь

    links

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.11
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.588
    Адрес:
    Бронницы
    @FUN FUN, Про приток воздуха не забудьте.
     
  10. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576
    Адрес:
    Иваново
    Еще не забудьте создать внутри дома избыточное давление, чтобы не было обратной тяги в дом или не опрокинулись вытяжные каналы, один мощнее стал отток, другой приток.
     
  11. FUN FUN
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    FUN FUN

    Участник

    FUN FUN

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Выборг
    я так понимаю он (приток) всегда есть сам по себе так сказать, хлопанье входной дверью, микропроветривание, клапана на окнах какие-то вроде есть...
    дилетант я конечно во всех этих вопросах я, но не совсем понимаю как будет обратная тяга, если вентилятор под нагрузкой тянет все через себя и находиться на самой верхней точке (а если уж например дверь открыл входную, то там какая уж обратная тяга то будет-все в трубу еще бодрее полетит, нет?). Да и труба печная я так понимаю тоже тянет воздух из помещения через печку (шибера нет)
    В общем еще разбираться буду потихоньку-время есть еще.
     
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576
    Адрес:
    Иваново
    Один из вариантов в самой верхн. точке работает вентилятор (или несколько вентилей) и выбрасывает из дома много воздуха, а приток из щелей и притворов мал.
    Откуда брать ввоздух ? Он его начинает всасывать из другого вент. канала у которого тяга меньше.
    Это классика опрокидывания одного из вент. каналов.
     
  13. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.253
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всегда будет работать? Чем планируете его автоматизировать?
    И почему сразу за колпак с вентилятором? Обычно двигаются постепенно. Если имеющееся решение не помогает - ищут более эффективное.

    Вентилятор хорошо - тянет воздух из дома. Но ведь будучи нерегулируемым - он будет тянуть и тепло. Которое придет компенсировать работой котла, или киловаттами электроэнергии, если без газа и иных альтернативных электричеству источников.
     
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.642
    Благодарности:
    24.576
    Адрес:
    Иваново
    А Вот еще частый случай, труба вытяжная на наветренной стороне и ветер не дает нормально работать каналу на вытяг, а в доме избыточное давление и теплый воздух.
    И начинается тяга через щели и притворы с подветренной стороны и тяга довольно сильная, которая высасывает воздух из слабого вытяжного канала.
     
  15. FUN FUN
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    FUN FUN

    Участник

    FUN FUN

    Участник

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Выборг
    как это нерегулируемым-регулируются обороты у Вильпе..можно выставить на самый минимум, или на 1/4 от максимальный и потягивает потихоньку пусть, взял выключил на ночь например или в холодную погоду

    Так а если всего это один канал с одним вентилятором, что тогда будет? Дом надеюсь не сожмет как вакуумную полиэтиленовую упаковку ? :faq:

    В общем понимаю что дилетант, и на что казалось бы есть ответ в голове-оказывается не все так просто.
    .

    ну как всегда..летом и в сухую погоду нет например..а у нас влажность часто и большая-может и всегда работать как писал пусть даже на 1/4 от макс. оборотов, чего ему будет.

    Спасибо за отклики :hello: