Ребристое перекрытие из монолитного ж/б - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, подскажите как конструктивно выполнить ребристое перекрытие в моем случае.
Имеем МЗФЛ. На приложенном рисунке план одной проблемной комнаты.

Внутренняя граница ленты обозначена черной линией, планируемое перекрытие - розовым цветом.
Красным контур стен погреба залитого под перекрытием.
(Но я так понимаю на него нельзя опирать перекрытие, так как МЗФЛ в последствии даст усадку, а снизу не связанный с фундаментом контур погреба может давить на перекрытие?)

Как правильно залить ребристое перекрытие, не совсем понимаю область под лестницей, там не на что оперется.

 

А я вот Совсем не понимаю эту область
Там что- спуск в подвал? Т. е. яма вплотную к МЗЛФ?
Так там тогда надо по периметру всё залить...

 

Да там спуск в погреб. Высота МЗФЛ от опорного грунда 1,1м

 

Прочитал первые 2 темы (200 стр) по данному перекрытию. Так как ТС давно не появляется на форуме, приходится обходится без консультации ТСа. Во многих случаях с лестничными проемами, ТС советовал, делать поперечную (основным балкам) балку опирающуюся на сдвоенные балки. Исходя из этого прикинул такое расположение балок. Пролет 5,8м, поэтому схема для 6м пролета.



Уважаемые форумчане, кто уже делал данное перекрытие, или кто способен рассчитать нагрузки, пройдет ли такое расположение балок? Опирание только на фундамент со всех сторон.

 

Добрый день!
Прошу помощи, имеется площадь 10х5,7 м с лева по центру проём для лестницы, делаю раскладку как для 6м. пролёта.
Вместе примыкание к проёму на что ставить балки под номером 4 и 5 не пойму?/
Может усилить балки под номером 3 и6 и между ними какую гибудь 30х30 с арматурой d14, 4 прутка вверху и 4 внизу.
Или необходимо делать балку 40х40 через всю комнату и на неё укладывать ребра?

 

Ситуация аналогична поей, Вот сам голову ломаю.

 

Мы проем обошли балкой 40х40 перевязаной с продольными балками с армированием 2х12 вверху и 2х12 внизу, 6 мм хомуты через 30 см. Балка эта у нас как продолжение армпояса.

 

Нужна помощь! Не вдаваясь особо в подробности возникла необходимость перейти из состояния полы по грунту в вариант перекрытие по грунту. Есть опасения на то, что грунт не до конца просел, но это другая история. Коробка с крышей уже стоит и на грунте залита черновая стяжка. Хочу сделать следующее. Сделать выпилы в черновой стяжке и уложить туда каркасы две верхние арматуры d12 нижняя d 18 (Есть в наличии и та и другая арматура). Концы арматуры каркаса занкеровать в армопояс (либо на хим анкера либо на расширяющийся цементный рем. раствор для железобетон изделий.). Через армопояс по центру дома просто пропустить арматуру насквозь. Потом залить ребра западлецо по уровню с черновой стяжкой. Сверху на все это уложить эппс + один слой сетки из 12 арматуры ячейкой 200х200 + ТП и залить плиту 10 см из бетона b25. Плиту опирать на армопояс не планирую, т. к. стоят уже стены. Заливать хочу по маякам, чтоб потом сразу чистовой пол из плитки. Помогите пожалуйста скорректировать мой план до состояния "будет работать!". Если нужны доп данные с радостью предоставлю. И извиняюсь за корявые рисунки .

 

Уважаемый автор темы, уже не раз писал данное перекрытие не расчитано на опирание на грунт. Так как силы растяжения/сжатия в балках, опирающихся на опоры, и на грунт АБСОЛЮТНО разный.

 

@keepper, если вы обратили внимание, я это делаю как перекрытие, т. к. есть вероятность, что грунт просядет, и не будет никакого опирания. А во вторых пока идет опирание на грунт, будет и опирание всей плиты не на ребра, а на всю плоскость чернового пола с которыми ребра будут западлецо.

 

Я всего навсего напомнил слова автора этой темы, вы ведь в нее написали. Ну а если по теме вопроса:

1. Пока плита будет опиратся на грунт, нижняя арматура у нее не будет работать, а верхнюю вы делаете стандартной. Вобщем какбы не сломалась она.
2. "Концы арматуры каркаса занкеровать в армопояс" - Это вообще извиняюсь, бред. Балка изначально целиком вся опирается на стены/фундамен. а Вы предлагаете (если грунт просядет) всей этой многотонной машине (само перекрытие и вся нагрузка которая на нем), висеть на нескольких прутках 12 и 18 арматуры?

Как писал WINDER если не имеете инженерно конструкторского образования, не пытайтесь придумать что то сами, пользуйтесь готовыми схемами. ИМХО В Вашем случае полы по грунту, это самый простой и надежный Вариант.

Сколько уже коробка по времени стоит?

 

@keepper, я и обращаюсь к специалистам. Я не вижу ничего тяжелого. 10 кубов наперекрытие и до 3 кубов на ребра. Примерный вес в районе 35 тонн. Только мест анкерования 18 арматуры 56шт., и еще столько же 12 арматуры. Даже если весь вес плиты и ребер наложить на каждую арматуру в точке анкеровки в месте стыка ребер и армопояса, это будет вес в районе 300-350 кг на точку анкеровки. Данный вес не должен предсталять проблему. НО, как мне кажется, нагрузка будет распределятся далеко не так концентрировано. Я не пытаюсь тут придумать ноу хау, а хочу исправить потенциальную проблему. Отсюда и беру бубен и начинаю танцевать. А полы по грунту может гдето и надежно, но не тогда, когда внутрь единоразово засыпали 1.7 метра грунта, который в таком объеме, нормально протрамбовать маловероятно. Он может проседать и 5 и 10 лет. Нехочу зависеть от грунта.

 

Это вы посчитали нагрузку на арматурный стержень (на срез) только от перекрытия, но ведь на нем у Вас еще что то будет находится, мебель, перегородки, люди и т. д.
При таких нагрузках, обычно делают на швелерах, там и сечение метала 220мм вместо 18мм, и толщина приличная, я "думаю" это делают не просто так.

в Вашем случае есть 2 варианта:
1. Если это висячее перекрытие, то: Не выдумывать самодельные решения, а идти к конструктору.
2. Если, это полы по грунту, то: выемка 1,7 метра засыпанного грунта, и повторная засыпка по 30см с трамбовкой виброплитой и проливкой.

Оба решения ведут к гарантировано качественному результату, все остальное догадки и "русский авось", дело Ваше, вам там жить.

 

@keepper, Я и жду помощи Конструктора.
А разбивать 10 см бетона, вытаскивать в ручную 10 кубов бетона и 170 кубов грунта и потом 170 кубов обратно это явно нерационально, Оооочень трудоемко и очень дорого. Гораздо дешевле сделать штробу в первом ряду блоков и уложить плиту на армопояс. Но хотелось бы сделать, как я предложил выше, естественно, если это конструктивно возможно. И я абсолютно уверен, что будут исправления иначе я бы не просил помочь специалистов своего дела.

 

@geox-g, Кстати, да такое обсуждалось. Автор топика по этому поводу высказывался, что нужно проштробить только те места где должны быть отлиты балки, и делать по стандартной схеме, только в этом случая края пролета вдоль стен нужно усилить арматуркой. Ищите в темах гдето я это встречал, в первых 3х темах если точнее.