1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Перфоратор. Какой силы удара достаточно

Тема в разделе "Дрели, перфораторы, шуруповерты, гайковерты", создана пользователем researcher, 28.04.09.

  1. ifaru
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    ifaru

    Живу здесь

    ifaru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Обязательно берите с SDS max.
     
  2. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689
    Адрес:
    Литва
    Для прохода через кирпич и бетон 40 мм сверлом я использую БОШ 5-40. Удар что-то 10-12 Дж. Идет на "ура". Больше мощностью - тяжело удержать при закусывании сверла в арматуре. В 5-40 крутящий момент 50, а в 11 модели около 200. Я пробовал 7 модель, там около 150 (вроде), так при закусывании меня накрутило (почти) на перфоратор. У 5-40 мягкое сцепление. Для штробления тоже 5-40 подойдет. И удар очень хорош, и частота удара частая, и не тяжелый.
    Плиту перекрытия я бью либо 11 моделью БОШ (25ДЖ), либо 16 (45 ДЖ). Но я занимаюсь этим профессионально. А так эти игрушки, если на раз-два, лучше в прокате, дорогие. Но и очень живучие.
    И если есть прокат, то лучше на один-два заказа взять в прокате и определиться, подходит или нет. И для сравнения взять других попробовать. Я так и делал: по выставкам, по презентациям, на параллельно работающих фирмах пробовал, определял, что надо, и "вперед".
    P.S. По БОШу работал всем модельным рядом перфораторов. Макита "курит". Хорош Атлас Копко, Хильти.


    Согласен: это уже перфы с професиональным направлением.


    Инструмент должен не лежать, а работать!
     
  3. mik_76
    Регистрация:
    28.12.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    221

    mik_76

    один из

    mik_76

    один из

    Регистрация:
    28.12.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Москва
    Интересно, почему это Makita "курит"? По моему ничем не уступает, а иногда и превосходит..
     
  4. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689
    Адрес:
    Литва
    Количество поломок не количество произведенных работ чаще, причем намного. По практике, и не только своей. Друг раньше был приверженцем Макиты. Поработал моим Бошем. Теперь, когда Макита переломалась, перешел на БОШ.. Не жалеет. Все познается в сравнении.
    Посмотри характеристики: соотношение вес/удар - вес больше, удар меньше.
    А вообще, если с кувалды переходишь на отбойник, то и Айнхель хорошо. Но поработав серьезными вещами, понимаешь, за что берут такие цены серьезные бренды.
    И чем же Макита превосходит других? (кроме цены) Я, например, не знаю ни одной модели (!), которая лучше чем-то, чем у других брендов. И говорю не только про перфораторы, а про весь инструмент в целом. А перфоратоы Макиты точно "курят".
     
  5. andreyans
    Регистрация:
    25.05.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    andreyans

    Участник

    andreyans

    Участник

    Регистрация:
    25.05.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Добрый день господа.
    Перфораторы по сути все одинаковы...но есть принципиальные различия.
    У меня два перфоратора с горизонтальным расположением двигателя и с вертикальным расположением двигателя.Оба хороши, но тяжёлые работы, как например, сверлить коронкой розетки я предпочитаю вертикалкой, хотя и другой справится неплохо, но с вертикальным расположением двигателя перфоратор это делает гораздо легче, т. к. удар сильнее и не переживаю о перегрузки..
     
  6. CarMan
    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    22

    CarMan

    Живу здесь

    CarMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юзаю Makita 3000C не профессионально, долбит, сверлит, ломает, мешает как зверюга, для бытовых работ хватает "за глаза", когда выбирал смотрел чтоб 3 режима было, SDS MAX в основном 2-х режимные, или мне не попадались с 3-мя режимами.
     
  7. andreyans
    Регистрация:
    25.05.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7

    andreyans

    Участник

    andreyans

    Участник

    Регистрация:
    25.05.09
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Советую посетить сервисный центр Бош..а потом рассуждать о поломках...любой инструмент ломается и Бош не исключения, а хаять Макиту..... у меня очень много знакомых (Строительные фирмы) которые с Боша перешли на Макиту и что дальше.а они пользуют инструмент постоянно и отношение к делу серьёзное.
     
  8. alex00
    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    38

    alex00

    Живу здесь

    alex00

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Бош, макита - какой то странный разговор. Бош чуточку получше, имхо, но и подороже. Вроде не те и не другие не разоряются, значит качество цене соответствует. Да и конструкция у лёгких перфах стандартна, комплектуха принципиально одного уровня. Так что про значительную разницу не надо. Я сидел на маките, не потому что лучше, а потому что так сложилось, а потом с сервисом уже завязался, так что наши работяги так ими и работали, криминала не замечал, что то ломалось, что то чинилось. Работали и бошем редко - и ломали в том числе. Важнее, чтоб модель соответствовало фронту работ. Не надо 2450 сносить стенки, а тяжёлым перфом, типа 3000 карниз в раз год вешать тоже глупо - тяжёлый он, работать не удобно.
    Для дома тяжёлый - я не понимаю. Глобальные работы - всё равно работяг нанимать. А если у них инструмента нет, то нанимать их не стоит. А если сам потихоньку - можно и лёгким аккуратно - я лично не одного не сжёг. Ну бывают правда люди, у которых ломается всё.
    Сила удара вещь относительная - меряют его не известно как. Ну и лёгкий перф с большим ударом и вибрирует сильнее.


    И чем же Макита превосходит других? (кроме цены) Я, например, не знаю ни одной модели
    А что бош всех превосходит? Например?
    И вообще постановка вопроса странная - если фетишизмом заниматься, то да, тогда эти граммы мерить стоит. А если работать и много - вам мерить вес и думать 'круче не круче' некогда. К тому же вес истинный от заявленного может несколькь отличаться - шнур там и.т.д. Ну а сила удара по поспорту - вообще штука не понятная.
    Хотя для себя из пары 2450 - 2-26, выбрал бы бош, наверное. Правда это так теория, покупать то нет необходимости.
     
  9. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    433

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    433
    Адрес:
    М. О.
    :(
    ...Упустил...SDS-Max вертикальный деволтовский, удар до 9, всего за 10500...


    Из описания четкой разницы между HR3210C и HR3210FCT не уловил..
    просветите пож-ста.
     
  10. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689
    Адрес:
    Литва
    Я сужу по своей работе: работаю сам, инструменты покупаю за кровные, и потому отношение соответствующее.. Только вот бош как был, так и есть. А Макита вся перевелась, не более пол года держит. Что осталось, так только торцовка. И то там сплошные недорабтки. Если бы немного чаще нужна была бы, уже бы заменил. До этого имел Бош. Попал в аварию, ее разорвало. Поехал, а Боша не было, пришлось взять Макиту. До сих пор жалею.


    Может , и ошибаюсь, но судя по этой фразе, вы отбойниками не работали по смене без замены. 300-400 грамм за смену становятся килограммами. Особенно если долбить выше пояса.


    Не всех, но макиту точно. И причем по все моделям , что мне пришлось держать в руках.


    Меряется это легко: берется два перфа параметров и пробуется. Могу сказать так: Бош лучше Макиты, и держал Атлас копко (какую то маленькую модель), так Копко лучше Боша.
    На малых перфах, даже с сильным ударом, его делают чаще, и вибрации нет.
     
  11. alex00
    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    38

    alex00

    Живу здесь

    alex00

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Не, отбойниками по смене не долбил, про отбойники Макита или Бош мало чего знаю. По перфам разницы не замечал уж очень сильной. Ещё раз - паспортные данные иногда отличаются от реальных. Или длинный шнур - это как - хорошо конечно, но вес лишний. Вообщем не заморачивался. Потом есть понятие - эргономика. Для каждого своя. Тут тоже граммы списываются, если инструмент 'под тебя заточен', то про граммы забываешь - ес-но, я про граммы, а не про разницу в весе в два раза.
    Превосходство Боша не замечал. Ну не замечал и всё. Вам он нравится, я это понял, мне марка пофиг, но и косяков особых у Макиты не видел.
    Про сравнивание перфов - блин, вот не разу не сравнивал так - два одновременно, времени не было. По ощущениям - что то особенное в Боше не замечал тоже. Дрели сверлят, лобзики пилят и т.д. Что Боши, что Макиты, что Девольты.
    Вам с Макитой не везло, ну и не покупайте. Не забывайте, что это ваш частный случай. У меня проблем не было. Это тоже мой частный случай - конкретно по перфам, дрелям, циркуляркам, ленточникам, УШМ. Вообще у меня со всеми нормальными брендами, проблем как-то особых не было.
    Атлас - ну это уже история. Сейчас можно только ностальгировать. Можно Елу вспомнить. Хорош он был, и насколько хорош - это уже не актуально.
    Объективно - по УШМ Макита - 4 подшипника и косозубка практически на всех моделях. У Боша - фиг.
     
  12. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689
    Адрес:
    Литва
    Кстати, по болгаркам меджу Бош и Макита:
    Бош: плавный пуск с двух секундной задержкой. Никаких рывков и если нечаянно включил, успеваешь отпустить, если нечаянно взялся за клавишу. Кстати, не только на больгарках. И циркулярка, и лобзик, и сабелька. И там же стоит электронная поддержка оборотов. При нагрузке держит постоянное число оборотов.
    Макита: запуск как бы в две ступени. Стартует первая и потом тут же вторая. Рывок на второй получается. Можно нечаянно не удержать и беда. Задержки нет, тоже плохо. В Маките поддержки оборотов нет.
    Бош: электроника - при перегрузках отключает двигатель.
    Макита - молотит до упора. При перегрузке отключается сгоранием двигателя. Естественно, потом уже не включается. :) Маленькой Макитой правда не работал. Но вот с двух киловаттной был такой случай.
    Да я могу про Макиту столько косяков рассказать, что устанете читать.
    И у БОша встречаются, не спорю, но не такие грубые и так много.
     
  13. alex00
    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    38

    alex00

    Живу здесь

    alex00

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.08
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Электронная поддержка оборотов у всех есть - не у всех моделей конечно. У Макиты в УШМ буковка С после номера, вроде, Про плавный пуск - не заморачивался, из рук ничего не вырывало. Нечаянно нажать на клавишу - на многих мощных моделях не получится - либо две кнопки, либо кнопка хитрая (УШМ двухкиловаттники опять же) Задержка - спорное преимущество, меня напрягает, когда умная электроника за меня чего то решает. Если нажал, значит надо, на кой мне задержка, и так плавный пуск время съедает. На девольтовской торцовки уж очень 'тормознутый' пуск, с задержкой наверное, когда много пилить надо чего нибудь мелкого и спешишь - раздражает.
    Электронику вообще недолюбливаю. Чем проще, тем надёжнее. С отключением от перегрузки - был такой случай на объекте. Время вышло, осталось работы на полчаса. Как раз Бош. И чёго-то у него в электроники замкнуло. Две минуты работает - потом куришь - блин, а времени нет. Потеряли может и немного, но напрягает.
    Вообще для себя методом проб и ошибок - на объекте лучше два простых девайса без всяких буковок и электроники, чем один с прибомбасами - по деньгам тоже, если сгорел - в топку, в ремонт - надёжнее выходит. Естественно, если необходим хитрый и дорогой девайс - так не получится, а перфы легкие, УШМ, ЛШМ и т.д.- так.
    Не косяки это, просто вам оно надо, все эти прибомбасы, а мне нет.
    А за что Макиту люблю - в УШМ механика нормальная, даже в маленьких. А это и плавность да и потише. А Бош на некоторые малютки прямозубую передачу до сих пор ставит, а втулки вместо подшипников это и в больших. Или лобзик 4324. Дешев, для грубой раскройки самое то. Сгорел не жалко, но к удивлению и живуч он. 135 Бош лучше конечно, но для моих задач именно 4324.
    Мож сейчас Макита халявит, но что покупалось лет 5-10 назад - всё нормального качества было, работало в жёстких условиях в руках наших друзей из СНГ. Сейчас - на даче многое доживает свой век. Удивительно, но есть даже паркетка SKIL - 98 года. Лет десять по стройкам, до сих пор жива.
    Я не говорю, что Бош плох, он хорош, мож поинтереснее Макиты, но разница не катастрофическая.
     
  14. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.689
    Адрес:
    Литва
    Каждому свое. У вас свое мнение, у меня свое.
     
  15. amelin
    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    70

    amelin

    Такой какой есть!

    amelin

    Такой какой есть!

    Регистрация:
    28.06.09
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Красноярск
    Про DeWelt Полностью согласен. Имею в наличии отбойный молоток. Точное название не скажу-стерлась наклейка, но удар - 27 Дж. Проем в 2 кв. м в бетонной стене 140 мм в панельном доме 94-й серии пробивается одним человеком в среднем за полтора часа с перекурами. Машина - зверь.
    На Макиту зря наговаривают - 2450 бегала с 2000 г. по 2007 г., потом сам пол года назад прошлифовал родной якорь, заменил резинки и бегает нормально. Причем он не пылился в кладовке, а использовался при демонтаже для высверливания проемов, штробление ниш в бетоне.
    Ну, а для бытового применения посоветовал бы все ту же Макиту 2800, либо ее модификации, ну или 3000-ную, хотя для дома это уже перебор...