1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Российские солнечные панели. Технологии и перспективы

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем AlexSpb1, 09.09.15.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Хм. А 3 рубля за готовый поликристаллический ФЭП тех же размеров (мощностью ватт 4-6) Вас не смущает? :)
    Ессно, крупный опт с завода без логистики, но тем не менее.

    Сборка ФЭП в СБ, логистика и перепродажа + всяческие налоги - это и есть сейчас то, что определяет цену.
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    Вашими бы устами и фотоэлектрический мед пить ;)
    @Zzzzyll, а вы точно с порядком цифр не ошиблись. Я таких цен не знаю. Источник приведите, пожалуйста.
    Это все может удвоить-утроить цену. Но не 20-30 раз же стоит сборка и логистика с перепродажей.
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.669
    Адрес:
    Калининград
    Что мешает нам, "бесконечно отставшим" в силу неизобретения современных моделей СП тупо покупать по полбакса- баксу за ватт панели в Китае?
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_батарея
    "В 2009 году компания Spectrolab (дочерняя фирма Boeing) продемонстрировала солнечный элемент с эффективностью 41,6 %"
    "В 2012 году компания Morgan Solar создала систему Sun Simba из полиметилметакрилата (оргстекла), германия и арсенида галлия..."
    "В 2013 году компания Sharp создала трёхслойный фотоэлемент размером 4х4 мм на индиево-галлий-арсенидной основе с КПД 44,4 %..."
    "В 2014 году испанские учёные разработали фотоэлектрический элемент из кремния, способный преобразовывать в электричество инфракрасное излучение Солнца"
    "В лабораторных условиях уже достигнуты КПД 43,5 %[4], 44,4 %[5], 44,7 %[6]."
    имхо это общечеловеческое достижение и никто скрывать от рынка и других стран высокоэффективные варианты не будет. Рубль доллар правит миром...
     
    Последнее редактирование: 20.09.15
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    alibaba. com :)
    А посредники, там торгующие, процентов 100-200 с заводской цены накидывают. :)

    Хотя это ФЭП, я подчёркиваю - то есть, легированная пластинка с нанесёнными контактами. Голый кремний, который ещё собирать/паять/герметизировать нужно.

    http://www.alibaba.com/product-detail/6-6-high-efficiency-mono-solar_60016604883.html?spm=a2700.7735675.35.14.tia5D1&s=p
    Первое, что попалось. Поликристалл можно по 0.1$/Вт найти.
     
    Последнее редактирование: 20.09.15
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Рекорды КПД - это вообще не для массового рынка. Арсенид-нитрид галлия-алюминия, 3 (а то и 4 :)) перехода, почти 20 слоёв в вакууме... в общем, каждый процент КПД сверху обходится очень уж дорого.

    А, ещё неплохо б добавить, что абсолютные рекорды КПД ставятся для концентрированного света (до 1000х) с охлаждением ФЭП (вплоть до жидкого азота). :) Чем мощнее свет - тем меньше потери на рекомбинацию на дефектах.
    Высокий КПД - это понты.

    Понты не наш путь. Наш путь - дешёвый ватт и хорошая экономика. :)
    Пусть хоть 5%КПД будет, но чтоб ватт стоил бы рубль, а не стольник, как сейчас.

    З. Ы.
    Насчёт испанских учёных - какая-то журноламерская бредятина: любой кремний (любой, хоть самый древний) по своей природе замечательно преобразует ИК в электричество. Более того, у него там максимум КПД. Ширина ЗЗ что-то там около 1.1эВ, соотвественно, максимум КПД на длине волны где-то микрон с копейками (видимый свет - до 700нм).
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.939
    Благодарности:
    3.462
    Адрес:
    Москва
    Стоимость ФЭП в цене модуля около 40%. На алибабе всякого полно, причем без указания цен. Откуда информация по 3 рублям за 4-6 Вт ФЭП?
    Ну, 100-200 и есть 2-3 раза, а не 20-30. ДА и насчет 200% сомневаюсь, у китайцев представляете какая конкуренция - миллионы молодых и желающих заработать китайцев штурмуют алибабу и алиекспресс. Причем объявленная цена ничего не значит - 99,99% предложений с ценой намного ниже рынка ничего продать не могут, просто деньги лежат у алиекспресса до окончания диспута.
     
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    О, нет. Это Вас кто-то обманул.
    Около 10-15% в лучшем случае.

    Да, вот тут я наврал. Причём, сильно.
    3-7 рублей - это за ватт, в пересчёте, не за пластинку.

    Прошу прощения.

    Так это ж только при перепродаже в мелкий опт... :) А сколько таких накруточек по пути, на каждом этапе...

    КОнкуренция конкуренцией, но им тоже надо на что-то жить. Слишком большое количество перепродавцов означает (помимо конкуренции) ещё и то, что каждый вынужден закладывать большую маржу на каждой сделке: сделок мало, перепродавцов много, а каждому нужен какой-то минимальный заработок. Инфа про наценки - из вторых рук.
    Так что если реально есть потребность в большом опте, лучше сразу на завод звонить, а не кормить "молодых китайцев" :)

    Впрочем, я не покупал ФЭП оптом, ориентируюсь только на заявленную цену. Тут да, что есть, то есть.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    В итоге, в сегодняшней ситуации.
    Есть смысл отечественным производителям занимать хотя бы собственный рынок, хотя бы частично.
    Зачем отдавать эпитаксию (легирование), сборку (пайку), ламинирование и "всяческие" налоги дяде. Кто мне объяснит?
    Тем более в условиях, когда труд в РФ стал не дороже китайского, электричество в РФ дешевле китайского в 1,5-2 раза ... отчего бы не попробовать.
    Но тут нужно понять, Путин и Набиуллина отвязали на короткое время рубль, или же, взяли пример с китайцев и наконец привязали его жёстко к баксу хотя бы на несколько лет, вне зависимости от цены на нефть.
    Это было бы предпочтительнее для развития страны, её экономики, науки, технологий и производства.
    Но если просто отвязали рубль от гос. поддержки, то рубль поплывёт и далее за ценой на нефть и весь выигрыш отеч. производителя улетучится, как только нефть вздорожает.
    И это - тот самый риск вложений в отеч. экономику.
    Если бы инвесторы были уверены, что Путин сумеет удержать низкий курс рубля хотя бы на 3-5 лет и окупили бы хотя бы основные затраты... инвестиции стали бы интереснее.
     
    Последнее редактирование: 20.09.15
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Ну, то есть, 12-40 р. за пластину, в среднем, большим оптом без доставки 26 р. готовая фотопластина с токосъёмом.
    Без лишних эпитаксий и токосъёмных решёток - пластина выйдет ещё дешевле, особенно если поставить на Хевел распилочный станок и пилить дешёвый кремний самим.

    Резюмирую по теме:
    действительно, при любом раскладе и погрешностях расчётов

    стекло и кремниевая подлока - уже похожи по цене.
     
  10. Sywa12
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    Sywa12

    Участник

    Sywa12

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Кимры
  11. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - вот поэтому я и надеюсь, что через 10-15 лет лабораторные образцы с таким КПД смогут пойти в серию по приемлемой цене.
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Зря надеетесь. :)
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.592
    Благодарности:
    1.750
    Адрес:
    Москва
    Верно замечено, пик генерации у неподвижных фотобатарей - примерно с 10:30 утра до 14:30 часов (вокруг зенита, наивысшей точки Солнца, в 12:30), но при этом ещё и должно быть - и прохладно и ясно - для достижения номинала, а пик потребления электроэнергии в экономике, как нам известно, в т. ч. и по тарифной зоне, с 7 утра до 10 утра и с 17 до 22 часов вечера.
    Остальное время - это полупик.

    А в обед, к том уже, ещё и возникает провал в нагрузке, в Москве, например, это примерно, в где-то обеденный перерыв (12:00-14:00) возникает на часик-полтора и резерв, порядка 1 ГВт мощности ..
    Электромобили бы помогли, кстати, на быстрой зарядке, этой небольшой беде ;).
     
    Последнее редактирование модератором: 21.09.15
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые участники!
    Напоминаю, что обсуждение политики на форуме запрещено.
    Сообщения о политике и не по теме удалены.

    Изменено наименование темы на менее "политичное".
     
  15. vladindre
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    83

    vladindre

    Живу здесь

    vladindre

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Воронеж
    Помилуйте! Я работал в советские времена на микроэлектронном производстве. Тогда чистая пластина только после полировки стоила 25руб советских денег. Конечно, тогда не то, что сейчас, но все же показательно. А это 3-4 дневная тогдашняя зарплата.