1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Однотрубная СО для 2-х этажника из СИП-панелей

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем naruzhka, 11.09.15.

  1. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    Исходите из того что если вы собираетесь греть котел до 60С, с тем "частоколом" из радиаторов вам мощность котла придется увеличить как минимум 2 раза.
     
  2. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    Вам по ходу дела нравится тролить.
    Как не балансируй тупо не хватит мощности котла на все 16 радиаторов топик стартера что бы их нагреть до 40 градусов.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вряд ли приведенные факты, ссылки и "иллюстрации" называются "тролить".
    Больше подходит "реальная информация".
    "Тролят", обычно, когда таких фактов нет.

    "Нехватка" мощности котла для поддержания нужной температуры системой
    - проблема котла.
    Система же может "реализовывать" равное количество тепла малым количеством радиаторов с высокой температурой
    Или
    большим количеством радиаторов с низкой температурой.

    Решается на этапе "определение необходимой площади теплоотдающих поверхностей" расчета
    и при подборе типа / модели отопительных приборов.
    (расчетные таблицы)

    Автору темы: хороший пример 1-трубки "на ППР и алюм. радиаторах" (FAQ)
     
  4. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    @Lyko, да как это еще назвать, сперва вы говорите о низкотемпературной СО где 30 в радиаторе.
    И получаются не состыковки типа остается всего 15-20 С на радиаторе если исходить из вашего расчетного разброса. Что на самом деле не приемлемо.
    Хотя вы все говорите правильно. :)
    Ну разве будет делать топик стартер подачу 57мм железной трубой с 500 литрами в СО.
    Так и не надо приводить тогда пример о том как работает такая СО.
    В другом вашем примере нагрев радиатора уже до 40 градусов происходит, но тут другая несостыковка образовывается, если оставлять все радиаторы которые куда нужно и не нужно понаустанавливал топик стартер мощность котла придется увеличивать как минимум 2х кратно, что опять не приемлимо.
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, дело в "языке" обсуждения.
    - Я не понимаю, что такое "расчетный разброс" (чего и где?)
    - Не понимаю, почему 30* в радиаторе - не низкотемпературная система?
    - Не понимаю, что есть "остается всего 15-20*С на радиаторе".

    Потому и "посылал" (!) ознакомиться с "существом"
    - Тепловой мощности СО / радиатора
    - Способами регулирования
    И (в 3-й раз) - Порядком гидравл. расчета СО.

    Где все давно четко, ясно, и без "имхов"- недоумений - мнений.
    И обозначено "без личных фантазий" в .."большинстве моих ответов".
    Которых пожелал бы и в ответах ваших.:hello: На "отопительно-гидравлическом" языке.
     
  6. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    И действительно в языке обсуждения.
    С ваших слов.
    Так я вам уже какой раз пытаюсь сказать, что если перепад составлять даже 10 градусов в низкотемпературной СО, то радиатор местами на ощупь будет еле теплым или вообще холодным что не приемлемо, особенно в душе.
    Хотя опять таки с ваших слов "стандартно-расчетного" СО работает правильно.
    Абсурд.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Будьте добры добавлять пояснения - почему (?) неприемлемо?

    Вот "популярное толкование":
    Что такое низкотемпературная система отопления? Это система, где температура воды на выходе составляет 60 град. На входе – менее 40. Это довольно условное разграничение по температуре, да и дело здесь не только в температуре...
    https://housedb.ru/nizkotemperaturnaya-sistema-otopleniya/

    . Тоже не раскрыто - в чем (?) абсурд? И как надо ..правильно?
     
  8. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    @Lyko, В ванной по СНИПу Т должна быть 25.
    А откуда ей там взяться если Т радиатора 20 С и менее?
    Поднять Т на радиаторах, возможно только увеличением Т на котле, а радиаторов 2х кратный избыток. Требуется как миниму 2х кратное увеличение мощности котла. А топик стартер рассчитывает исходя из разговоров о том как другие в схожих домах отапливаются о мощности котла ~5квт. По этому и абсурд.
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это ответ на .."почему неприемлемо?":faq:
    Тогда зачем вам такая низкая температура в радиаторе (-ах?)
    Поднимите температуру воды в СО, зажмите все остальные (кроме ванной) радиаторы
    До Т*ср.(!) = 30* а в ванной оставьте радиатор с Т*ср.= 60* ..Или 80*.
    ..Приемлемо?:faq:
    - Пользовательская регулировка приборов называется.

    На этот "абсурд"?:faq: абзацем выше уже ..отчитался..:pioner:

    А радиаторы абсолютно ВСЕХ систем расчитываются на ..пожизненный их "излишек":ogo:
    Ибо СО расчитывается (!) на Т* самой холодной (!) 5-дневки за историю ..наблюдений.
    Которая может быть раз в 100 лет в данном регионе.

    А большую часть времени, мощность системы используется на 50-70%.
    Во всяком случае, современные котлы гарантируют неизменно высокий КПД (90%)
    при мощности 30 - 100% от "номинальной".
    А количество радиаторов к "пожиранию топлива" никакого отношения не имеет.

    ...Собственно, излагать в теме "Порядок гидравлического расчета систем СО" и его
    ..отношение к "абсурду" и "неприемлемому" не буду. :no:
    Ибо - можно почитать самостоятельно, как предлагал.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    Зачем устанавливать радиаторы, которые нужно будет перекрывать?
    Исходя из расчетных теплопотерь с 2х кратным запасом получается 5 квт котел.
    К чему тогда на 5 квт котел вешать 20 квт радиаторов и потом их выключать.
    Что толку от избытка радиаторов если мощность котла не соответствует мощности установленных радиаторов.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.831
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вопрос опять "не ко мне".
    Штатные схемы обвязки приборов отопления предусматривают запорно-регулировочную арматуру.
    Независимо, будет ли хозяин их перекрывать-регулировать или нет.
    Хозяин хочет (!) отапливаться с температурой ...30* даже в морозы. (?)
    Так что вопрос опять "не ко мне".
    Правда, с "неконденсатным" котлом придется обеспечить "развязку" по температуре
    котла с СО, подмесом в рабочем контуре.
    Не повредит такая ..развязка (Г/с) и для простого котла, при желании поддерживать
    одинаково низкую температуру во всех радиаторах, не трогая их рег. краны.
    Однако, с увеличением риска закипания. (ТТ-котлы без автоматики)
    Несоответствие мощности котла = тепловой мощности системы "вредит"
    в одном случае - ее (системы) тепловая мощность НИЖЕ мощности котла.

    При этом
    1. (ТТ котлы) возможно закипание
    2. Не обеспечена и необходимая (!) тепловая мощность системы. (Не угадали..:close:)

    С "избытком" же радиаторов
    3. Даже ТТ котлы могут (!) никогда не закипеть, обеспечивая "баню" в доме, в случае "перетопа".
    4. Отпадают заботы "как бы не замерзнуть". Запас (*) не помеха. - У каждого свой.
    5. Вопрос "перерасхода финансов" не ..отопительный. Потому не обсуждается.
    На этом разрешите закончить .."профессиональный спор".:hello:
    В виде ..пересказа учебника "Отопления".
     
  12. naruzhka
    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    363

    naruzhka

    Живу здесь

    naruzhka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Коркино
    Это я уяснил и записал :um:

    Как и говорил выше весь этот частокол из радиаторов меня пугает. Можно же поставить радиаторы с 2-х кратным запасом мощности. А это только под окна. От балансировать каждый радиатор шар. кранами. Стены внешние отдадим на обогрев магистральной трубе. Т. к. дом-термос, и даже с двойным запасом теплопотери возьмем как 50 Вт/м2, то все равно мощности радиаторов будет двойной запас. А запас и душу греет и зимой всех домочадцев :)

    Да все бы не против отапливаться 30*. Давайте сократим кол-во радиаторов до вполне адекватного запаса. И тогда пустим теплоноситель 45-50* тут уже всем радиаторам хватит его. На то и балансировка, что бы отдавать страждущим радиаторам по больше :hndshk:
     
  13. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    @naruzhka, Так все таки сколько квт будет котел?
     
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Калининград
    Посмотрите начальную схему СО.
    Ни о каком низкотемпературном отопление речи не было.
    Зато потом, страшилками подвели разговор к тому что топик стартер увеличил кол-во радиаторов.
    Я вот пытаюсь понять, для чего это делается.
    Возможно это профессиональное, увеличивать стоимость СО для заказчика. :faq:
     
    Последнее редактирование: 14.09.15
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    @KoenigMan, не сочтите за грубость, просто дружеский совет: на форуме хорошая библиотека - осваивайте строительную теплотехнику и всё будет понятно.