Какой сварочный инвертор выбрать - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@werder32rus, Фокс, более требователен к питающему напряжению.

 

Не сочтите за анти рекламу, но друг купил интерскол, узнал я об этом вчера утром и т. к. сам стою перед выбором аппарата поехал к нему на тест. Опыт сварочных работ у нас у обоих не профессиональный, но сварен уже не один десяток заборов и мангалов, а так же по мелочи для дома. Все это к тому что нам аппарат в работе не понравился обоим, 2 часа мы его мучили. В перегрев он ни разу не ушёл, варили тройкой. Но шов получается корявый какой то, как будто мощи не хватает, а чуть больше даёшь начинает прожигать. Либо мы с кривыми руками оба и к аппарату нужно привыкнуть, либо достался с браком (друг завтра повезет по гарантии посмотрим что скажут), но и совсем не хочется верить в то что в погоне за циферками показателей производитель забыл о качестве самой сварки.
Такой вот опыт...

 

Читай предыдущий пост

 

Вам же лучше - выбор теперь невелик.

 

@andrejsheve, всё будет зависеть от того что в сервисе скажут. Дефект тут не явный и доказать что то будет весьма проблемно, как вариант если не поможет просто вернуть в магазин. Время покажет.

 

@Gest1, Если с сетевым напряжением, проводами и с электродами всё было хорошо, то это дефект аппарата.

 

С напряжением у друга всегда хорошо, распределительный трансформатор стоит в 15 метрах от его дома. Напряжение всегда 220-234 В, электроды и ано и уони пробовали и LB52U, причем батин Свар ИС 160 работал на ура (он был в качестве эталона )

 

Господа а можете что-нибудь про этот инвертор сказать

REDBO INTEC 164 S (IGBT)
я никогда не варил, предполагаю использовать для дачных работ, ну раз 5 за летний сезон

 

В принципе варить мне кажется можно всем чем угодно, вопрос только в том на сколько хорошо и долго
честно - очень смущает цена, 7500 с маской хамелион и чемоданом.

 

7500 это самая высокая за него цена, есть чуть ли не на 1.5к дешевле. Учитывая комплект поставки (провода, маску, кейс, который чуть не одинаково с аппаратом стоит), то о стоимости голого аппарата даже страшно подумать.
Из аналогичных по стоимости аппаратов нашел только Fubag IQ 160, но он хотя бы без кейса и маски, есть надежда, что проработает больше 5-10 минут.

 

По фоткам "внутрянки" Redbo INTEC-205S - обычная трехэтажка, что хорошо. Но на оф. сайте есть другая картинка: http://redbo.su/katalog/mma-arc/intec_164s_igbt_v_keyse/
Да и Яндекс дает противоречивый результат: https://market.yandex.ru/search.xml?text=redbo%20intec%20164%20s%20%28igbt%29&clid=545
Кто есть кто?

 

"горячий стар" и "форсаж" это две разные функции, хотя и похожие, различен момент когда она работают, "горячий старт" помогает зажечь электрод, накидывая ток (Ампер), а "Форсаж" поддерживает горение дуги в процессе сварки, в случае обрыва дуги, так же накидывает Ампер.
Ниже по ссылке можно почитать, по Этим функциям и другим.

Спойлер: Что такое "горячий старт" и "форсаж"

Что такое «горячий старт»?

Горячий старт, хот-старт или Hotstart – это все одни и те же понятия. Что это за опция? Если описать в двух словах, то это дополнительный наброс сварочного тока в момент касания заготовки электродом. К примеру, если у нас выставлен сварочный ток – 150 Ампер, то в момент касания и поджига электрода, если в сварочном инверторе реализована функция «горячего старта», сварочный ток должен кратковременно увеличиться на определенную величину. У разных производителей эта величина может отличаться: 5, 10, 15, 30,….100% от выставленного сварочного тока. У некоторых сварочных инверторов величина тока горячего старта имеет фиксированную величину и не поддается регулировке, иногда ее можно просто отключить (это имеет смысл при сварке тонких металлов во избежание прожигов), есть инверторы, в которых «горячий старт» можно плавно регулировать от 0 до 100%.

Для чего нужен «горячий старт»?

Если по-простому, Hotstart помогает в поджиге плохих электродов, при сварке ржавого металла, при плохом напряжении в сети и во многих других случаях. Лучше всего, когда в сварочном инверторе есть регулируемый горячий старт, и вы сами сможете настроить его в зависимости от потребностей.

Что такое «форсаж дуги». Для чего он нужен?

Форсаж дуги, арк-форс, Arcforce или Arcforsing – это тоже тождественные понятия. Если в инструкции к сварочному аппарату заявлено, что есть эта функция, то это значит, что в процессе сварки, когда сварочная дуга по каким-либо причинам «рвется» и гаснет, происходит дополнительный наброс сварочного тока. К примеру, если у нас выставлен сварочный ток – 150 Ампер, то при обрыве дуги сварочный инвертор накидывает к этим 150-ти амперам еще дополнительные, чтобы не дать погаснуть сварочной дуге. Работа Arcforce (арк-форса) очень похожа на работу «горячего старта», только увеличение сварочного тока происходит не в момент касания электродом металла, а в процессе сварки, когда есть вероятность обрыва сварочной дуги. В некоторых сварочных инверторах эта функция работает автоматически и не поддается регулировке. Лучше всего, когда «форсаж дуги» можно регулировать, устанавливая то значение, с которым нам комфортно производить сварочные работы.
http://weld.in.ua/forum/showthread.php/1733-Очень-просто.-Что-такое-горячий-старт-форсаж-дуги-антизалипание.

Спойлер: Теория работы горячего старта

Библиотека специалиста по сварке и резке
Применение «горячего» старта для улучшения начального зажигания электродов

Горячим стартом называется прием повышения плотности тока при начальном зажигании электрода. Это способствует улучшению начального зажигания, полностью исключает вероятность «примерзания» электрода (при правильном выборе режима горячего старта) и уменьшает «стартовую» пористость.

Известны два способа повышения плотности тока при начальном зажигании электрода: уменьшение сечения начального участка стержня электрода его заточкой или высверливанием в нем отверстия и повышение значения тока сварки на 20-50% от его номинального значения. Первый способ не получил широкого распространения из-за большой трудоемкости. Второй способ легко реализуется на практике благодаря появлению тиристорных источников питания, позволяющих регулировать ток сварки в широком диапазоне с помощью довольно простых по устройству приставок.

Одна из таких приставок — УГС-1 разработана в ИЭС им. Е. О. Патона АН УССР. Устройство предназначено для работы с тиристорными сварочными выпрямителями типа ВДУ (ВДУ-300, ВДУ-504 и др.). Оно позволяет повышать ток сварки при начальном зажигании электрода на 20-50% от номинального значения в течение 1—10 с. Устройство УГС-1 использовано для исследования горячего старта при сварке покрытыми электродами, результаты которого приведены ниже.

Применялись электроды трех марок: АНО-4, УОНИ-13/55 и ДСК-50, которые характеризуются соответственно мелко-, средне и крупнокапельным переносом металла. В качестве источника питания применялся сварочный выпрямитель ВДУ-504.

В начале исследований установлено, что при использовании горячего старта практически полностью отсутствует стартовая пористость. Для выявления причин такого влияния горячего старта проводились эксперименты, которые заключались в следующем. Сварщик многократно проводил начальное зажигание электрода с горячим стартом и без него. При этом напряжение дуги регистрировалось на шлейфовом осциллографе. По полученным осциллограммам напряжения дуги определяли изменение длительности коротких замыканий от момента начального зажигания до момента, когда перенос металла стабилизировался.

Полученные результаты (рис. 205) показывают, что длительность τк.з. в первые 0,5—1 с сварки может превышать граничные значения, при которых наблюдаются примерзания электрода. Стабилизация переноса металла (уменьшение τк.з. до значений, характерных для данной марки электродов и режима сварки) происходит через 1—3 с, причем это время для электродов с более мелкокапельным переносом металла (АНО-4, УОНИ-13/55) существенно меньше, примерно 1,5 с, чем для электродов с крупнокапельным переносом металла (ДСК-50) — 3,5—4 с. Следует заметить, что в течение этого времени сварщик вынужден держать дугу удлиненной, избегая примерзания электрода и тем самым ухудшая газовую защиту зоны сварки.

При использовании горячего старта стабилизация переноса металла происходит за более короткое время (рис. 206), причем при правильном выборе режима горячего старта полностью исключается опасность примерзания электрода. Следовательно, сварщик может не удлинять дугу при начальном зажигании, что обеспечивает требуемую газовую защиту зоны сварки. Это главный фактор, объясняющий отсутствие стартовой пористости при использовании горячего старта.

Горячий старт уменьшает также время установления оптимальной газовой зашиты расплавленного металла, которое измеряется от момента касания торцом электрода изделия и зажигания дуги до образования втулки из покрытия. По нашим данным это время составляет 1—1,5 с. При горячем старте оно сокращается до 0,3—0,4 с. Это также способствует улучшению газовой защиты электродного металла и соответственно уменьшению стартовой пористости.

К числу других положительных аспектов применения горячего старта следует отнести более глубокое проплавление начального участка шва и получение более равномерною шва по высоте (без местного наплыва).

Необходимо отметить, что режим горячею старта должен подбираться индивидуально для каждой марки и диаметра электрода в зависимости от характера переноса металла, значения тока сварки, пространственною положения сварного шва и т. п. Для выбранных марок электродов (dэ = 4 мм) и режима сварки параметры горячего старта должны быть такими, как указано в табл. 68.

Превышение указанных в табл. 68 параметров режима горячего старта приводит к увеличению разбрызгивания электродного металла и к «выдуванию» сварочной ванны.

Примечание. Ток обратной полярности, положения сварного шва - нижнее

Наиболее эффективно использование горячею старта для электродов с крупнокапельным переносом металла, а также в тех случаях, когда имеются повышенные требования к качеству металла (в частности, отсутствие пор) и форме сварочного шва.

По материалам: Походня И. К. Металлургия дуговой сварки. Процессы в дуге и плавление электродов.
http://www.deltasvar.ru/biblioteka/49-svarochnye-materialy/73-primenenie-gorjachego-starta-dlja-uluchshenija-nachalnogo-zazhiganija-ehlektrodov

Спойлер: Функция "форсаж" влияет на "жёсткость" дуги???????

Есть оказывается и вот такое мнение...Правда или нет, не знаю, надо у спецов спрашивать
Регулировка "форсирования дуги" позволяет изменять такой параметр, как "жёсткость дуги". Этим можно добиться либо более "мягкой дуги", которая обеспечит малое разбрызгивание при мелкокапельном переносе, либо, увеличив параметр форсирования, получить глубокое проплавление сварного шва («жесткая дуга»).

 

Я думаю что в данном случае архитектура сборки не имеет значения, потому как если взяли всю начинку из мега бюджетной линейки, и как её не собирай, хоть в 5 этажей будет ерунда. Сегодня ворота варили с напарником, у него аппарат даже хз как называется, все стерлось на нем за 4 года пользования и он сам не помнит. Но говорит был по цене в магазине не дешовый. Так вот посмотрел в дырки корпуса - 1 платник, только плата с шим контроллером отдельно, и служит уже 4 года, и варит отлично. Только работа у него в тяжелейших условиях, заборы, навесы, ворота, баки и все это у разных хозяев с разным напряжением в сети. Все это к тому что хороший аппарат может быть и на 1й плате, если использованы качественные компоненты, хорошее исполнение и продуманность самого аппарата (ИМХО).
Парни в интернете вообще делают сварочники из БП от компа - тоже вроде работают

 

Это бесспорно. Ресанты тоже много у кого долго варят и весьма приличные вещи ими делают. Можно не париться и взять вообще любой инвертор в таком случае. Ну кроме уж откровенной кустарщины.

 

После начала изучения матчасти по полуавтоматам, склоняюсь к такому выводу, что основу качества работы аппарата составляет:
1-качественные комплектующие
2-Качественное исполнение сборки-монтажа
3-удачно подобранный алгоритм управления силовой частью.