Трёхкупольный и двухангарный

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не знаю устройства пирога станции "Мир" и др. И я не знаю, что стоит на входе в пирог. Этот слой м. б. непрозрачным для пара. А если там, как я подозреваю, в кач. утеплителя применён закрытоячеистый ППУ, то он и сам паронероницаемый.

 

@Бамбула, т. е. даже примитивные космонавты уже допетрили до банального термоса с вентиляцией (с рекуперацией естнно), а мы тут паримся с паропроницаемостью что ли ?

 

Термос - это тупые страшилки тех, кто пиарит материалы для "дышащей" стены. Это попытка ударить по эмоциям клиента. Если пар входит в стену, его, конечно, нужно выпустить из неё. Это и есть то самое пресловутое "дыхание". Но агрессивная реклама вообще не упоминает случай, когда пар попросту не пускают в стену. А если он туда не проходит, нахрен тогда вообще нужно это самое "дыхание" ?

На косм. станциях, действительно, применяют ППУ: http://logicpir.ru/articles/kosmicheskiy-uteplitel/

 

Мы - это кто ? Кто свою стену сделал прозрачной для пара ? Я лично против таких стен.

 

Дебилизм рынка может быть проиллюстрирован не просто, а очень просто. Сперва вам продают "дышащий" утеплитель, чтобы не было "термоса", а потом вам впаривают пароизоляцию, чтобы уберечь утеплитель от конденсата. При этом все довольны - и жадные до денег продаваны, и лохи, которых ловко развели на деньги, удовлетворив их "спрос". Первый раз деньги берут, чтобы спатись от "термоса". А второй раз берут, чтобы вернуться к нему. Рынок вообще не подразумевает рациональный квалифицированный выбор, потому что 99 % клиентов - лохи. Плюс к тому, более половины их имеют длинные волосы и каблуки. Выбор ни в коем случае не должен осуществлять сам клиент. Как показывает практика, это абс. тупиковый путь.

Через стены в любом случае уходит не более 3 процентов пара. Если перенаправить эти паршивые 3 процента в вентилляцию, куда до этого уходило 97 процентов, никто ничего даже и не заметит. Городить спец. "дышащую"стену для отвода трёх процентов пара на улицу - это как удаление гланд через известное русское место. Но некоторые испытывают от этого кайф. Причём не только хирурги ...

 

Просто вы говорите не о учебниках по строительству, а о брошурах написанными производителями утеплителей и пароизоляции. С настоящими учебниками рядом не лежали.

 

Что это меняет ? Расчёт точки росы по учебнику и по статье даёт разлмчные результаты ?

 

это вы ещё не смотрели рекламки домов из 20 см оцилиндровки. вот там полный цирк творится. это я как владелец нормально рубленного дома пишу ..

 

Вот если честно, то после этих слов всерьёз твои ответы воспринимать уже невозможно. Никак Какой "пирог" на станции Мир, какая "может быть" прозрачность для пара? Там железная коробчонка, в которой внутри давление 1 атм, а снаружи вакуум. Внутри тепло, а снаружи понятие "температура", по сути, отсутствует. Там полная НЕпрозрачность и для воздуха, и для пара. Там вообще нет понятия "пирог стены" и быть не может, в том понимании, как это используется при строительстве на земле. И там единственный вариант - специальная (и ни разу не дешевая) система кондиционирования и очистки воздуха.

Далее, если все-таки вернуться со станции Мир на землю Не надо мешать мух и котлеты.
Когда говорят о "дышащем пироге стены", то подразумевают, что эта система будет работать сама по себе, без каких бы то ни было дополнительных устройств. "Всякие учебники по строительству", упомянутые ранее в теме, говорят все-таки об этой ситуации.
Но если человек собирается ставить мощную систему вентиляции и кондиционирования, то он может ни единой секунды не париться "дыханием" стены. Потому что ему это обеспечит эта система. И тут можно считать, что стена полностью непрозрачна, как если бы она была сделана из сплошного металла.

Ну и еще пара примечаний для Бамбулы. Тут на форуме уже много раз говорилось о том, что для однослойной стены (будь то кирпич, арболит, дерево...) понятие "точка росы" не учитывается. Типа того, что в однослойной стене конденсата не будет образовываться. Почему - я не объясню. Но это утверждалось опытными людьми.

 

Думаю практика нас рассудит. Так как пирог в данном случае очень индивидуальный, только практические замеры могут нас рассудить.
У меня есть идея. Мы же про сохранение тепла, так ведь? Неважно, паропрозрачное, с конденсатом или без и т. п.
Возьмите однородный участок стены, ничем не загороженный изнутри. Снаружи оцените тепловизором этот участок, его нагрев должен быть однородным. Желательно, чтобы размер этого участка был больше толщины стены в несколько раз.
После этого, заклейте изнутри половину этого участка тонкой паронепрозрачной пленкой, например, пищевой. И через некоторое время проверьте результат.
Если температура заклеенного участка будет больше, то значит действительно есть проблема и нужно решать вопрос.
Можно попробовать возле этой стены изнутри установить увлажнитель для лучшего эффекта.
Возможно, есть более простые варианты проверить то, что нам нужно, я даже очень на это надеюсь.

 

Одентье свитер, замотайтесь полиэтиленом и побегайте пол часа. Если всё равно ничего не поймёте, прошу сюда об этом не писать, ибо бессмысленно.

 

Это вообще пипец. Пар идёт в стену, доходит до точки росы, но конденсат не выпадает. Мистика, однако ... Точку росы отменили или волшебной палочкой выгнали на улицу. Вынужден вернуть по обратному адресу:

 

@rabinovich1108, с Днем рождения!)

 

@shusha, меня конечно сегодня с утра немножко штормило (ибо был какой-то праздник), но до ещё одного дня рождения (воскрешения) было ещё далеко, поскольку пью алкоголь только своего изготовления и отравление в принципе исключено .

 

@rabinovich1108, а Вы тортиком с аватарки закусывайте)