Чем плоха однотрубка?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..Так вот, тов.Тihon95
Действительно грамотные ..товарищи (!..) - профессор Сканави А. Н. в своих "показаниях" ..показал,
что никакого "чуда" и нет.
И греет вас и не труба вовсе, а "гладкотрубный прибор", по счастью, расположенный
в "одиночном" исполнении, по плинтусу* *.
Было бы 2 трубы, коэфф. теплопередачи был бы куда хуже..
А так, в одиночку, этот коэфф. теплопередачи ..переплюнул все ...отопительные приборы оптом..
И даже наилучший из них - у стального панельного радиатора.

..Еще удачно получилось, что "труба - прибор" оказалась в самом нужном месте!
Тоже в "грамотном":

...Наиболее распространенные приборы секционные или панельные радиаторы устанавли
вают обычно около поверхности наружной стены. Заприборная поверхность стены при
этом переrревается, и через нее бесполезно теряется некоторое количество теплоты. В pe
зультате отопительный эффект радиаторов оценивают величиной 1,04... 1,06. В этом OT
ношении более эффективными оказываются конвекторы, располаrаемые вдоль наружной
стены.
Отопительный эффект, например, плинтусноrо конвектора около 1,03. В целом в
зависимости от вида прибора и способа ero установки у наружноrо оrраждения эта вели
чина может изменяться от 1,02 до 1,1.
(Сканави А. Н. Отопление 2002г стр. 42)

У нас, хоть и не "плинтусный конвектор", а "гладкотрубный прибор" над плинтусом - не велика разница.
Ибо упомянутым выше "хорошим" коэфф. теплопередачи "гладкая труба" обязана горизонтальному
положению и интенсивному "обдуву" снизу - причем, самым холодным воздухом в доме.
Делая из этого воздуха - самый теплый, причем, по всему периметру .."обороны" от холода.

 

..Ну наконец-то...

Товарищу явно не сказали, что добавление секций - штатный вариант
увеличения "теплосьема" во всех однотрубках (ленинградках) много-этажек ...страны..
А "остывание по ходу" теплоносителя в трубе разводки и температура в радиаторах - разные "вещи",
хоть и связанные.
Например, при разности Т* между началом / концом крыла = 10* (80/70*)
В первом радиаторе кольца можно сделать (!) Тср. = 40* (прикрывая кран)
А Т*ср. "последнего", (в холодной комнате..) получится 72*.
- Максимальная температура для "пластика". Или не рекомендуемая.
И почему радиатор с такой температурой будет "обязательно холодный" (при 72*), а в комнате, например, уже
..дышать нечем от духоты...- "интернет-спец" ..недодумал..
- Просто "свойства" огласил... Однотрубки.
Тогда как эти свойства - особенности решаются. Легко и просто.

Далее - все круче...

Ничего подобного не произойдет, если в доме предусмотрена двухтрубная система отопления. При этом существенного значения не имеет, какова конфигурация укладки труб — тупиковая или с попутным движением теплоносителя либо лучевая коллекторная. Температура в данном случае будет неизменной для всех радиаторов

Ему (автору) опять не сказали, что "одинаковая температура" в 2-трубке бывает от ее .."гидравлической балансировки", без которой - в тупиковой системе холод "последнего"
будет еще круче и реальнее, чем воображаемый (холодный, с 72*) в однотрубке...
И что "равенство" само собой может получиться только при одинаковой длине всех труб в коллекторной схеме 2-трубки.
И что даже в попутке (!) бывают "холодные" радиаторы. Причем ..посреди горячих.
И нужна все та же балансировка по перепаду давления / расходу.
А "автоматом" ..только кошки рождаются..

В общем, из "статьи в инете" видно, что товарищ популяризирует 2-трубку и "гнобит" однотрубку.
Пытаясь "преподать научно" различия... Статья ведь, как-никак..
Может сам чего-то "почитал" такого. (?)
Но результат один - "три короба" дезинформации запущено "в и-нет".

 

Только с "большой фантазией"- пред. установкой, можно углядеть мои "старания" в адрес однотрубки.
Если уж и ..старался, то только показать цену "чтения интернета" и уровень "тамошних специалистов".
По данному "анонсу" можно увидеть только одно:

- Товарищ не "рубит" ни в одной из систем.
Ему нельзя доверить даже его "любимую" 2-трубку, по причине отсутствия "базовых знаний".
И именно сей товарищ старался. В адрес 2-трубки, почему-то.
Вы, очевидно, в одном с ним "лагере". Стараетесь.

И в который раз (!) и как обычно - одни "тезисы - лозунги"!
- Где (?)
- краткая суть дела?
- влияние расположения труб (гориз. / вертик.) на "удушение хозяев"?
- в чем "большая разница" между 2-мя трубами и 1-й, проложенных в одном и том же месте?
- и в чем (каким местом?) "вентиляционная" разница при этом?

...Вместо этого - опять фамилии .."авторитетных пацанов с раЁна"
- Не стоило пальцы мозолить...
Тем более, что один из них (Сканави А. Н.) уже высказался в адрес "лучшего нагревательного прибора" - по периметру всего помещения, над полом.
И "лежать" там одной трубе или двум - вещь, конечно, "обсуждаемая".
(По имху, 2 (две) гладких горизонтальных трубы, "задушат хозяев" быстрее / лучше, чем одна. ..В горизонтальной 2-трубке.)
А при "хорошей вентиляции" жильца заботит (обычно) не количество труб в системе, а ее тепловая мощность, способная компенсировать и эти теплопотери. И тут уже далеко "фиолетово" ..какой системой это "делается".
Главное - чтобы "умела и могла"! (кстати ГЛАВНЫЙ "критерий" оплаты создателей СО)
Тысячи лет эту функцию выполняли ..костер / печка посреди пещеры / дома.
..Мало, кто задохнулся, судя по ..росту населения. Да и заботы были другие...
Причина - не читали / не было "трудов о вентиляции" и интернета..
- Тем, кому нечем заняться, могли бы и дать "текст" из "основ" вентиляции.
В качестве доказательств о ..сравнительной непригодности (по срав. с 2-тр.) однотрубной системы
еще и с этой .."кочки зрения".
- Что было бы крайне (!) интересно (?) для определения "степени грозящей опасности"
от того же - одна или две (?) трубы горизонтальной системы (1-2-тр) все же "опаснее"?

 

Lyko! На самом деле все горазда проще. Любой товарищ, который захочет ответить на вопрос данной темы должен быть, как хорошая краска по металлу "три в одном", то есть быть в одном лице проектировщиком отопления, монтажником отопления и его эксплуатационником. Достаточно проектировщику предоставить эксплуатационнику главную формулу гидравлики, то он увидит, что горизонтальная однотрубная система отопления уступает однотрубной вертикальной и тем более
2-х трубной. Поскольку Вы монтажник, то при всем старании можете дать 30% правдивой информации.
А для полного компетентного ответа по теме желательно, чтобы Вы знали вентиляцию, строительную физику и электрику. А то доходим до парадокса, рекомендуя шаровые краны для регулировки отопительного прибора, вместо того, чтобы дать формулу перевода квс (кв) в кси, чтобы любой мог подобрать современные регуляторы для систем ЕЦ.

 

Вы шутите? Именно это написано в моем "профиле".. Не смотрели?
Сколько лет в каждом "качестве".
Но вот "Главную Формулу Гидравлики" что-то никто никому ..не передавал..
Так, все как-то недосуг...
Откройте же, ее наконец!

"3 в одном", если хотите быть точным. Но не обижусь и на "монтажника".
Если вам хочется .."понаставлять грамоте" некого " виртуального Васильича", с ключом Бако в руках...
- Все мы люди-человеки и поучить кого-то "грамоте" не прочь.

Шибко долго ждать придется такого "спеца".
ОВ - готовят только "отопленцев-теплотехников-вентиляционщиков"
ПГС и Архитектура - изучает "Строительную физику".
ВК - знают толк в гидравлике / "протекании жидкостей".
..Электриков - нет в "номенклатуре" строительного ВУЗ-а. Они все в каких-то других...,
"обще-технических", обучаются.
И.
Не томите, ..раз уж подняли вопрос "квалификации"..
Напишите, наконец вашу (!) специализацию. Сдается ..электрик. Читающий "про отопление"
Иначе, зачем (?) вам упоминать, "всуе", Ома с Кирхгофом..

После окончания которого эти специалисты "расходятся" по разным (!) отделам, даже в одном и том же здании...
И ходят друг к другу "в гости", для согласования своих "частей".
Вот если бы, да кабы...
- Изучите, перед постановкой "задачи-мечты" хотя бы "специализацию" ..специалистов.
Мало того, даже их преподаватели - "ни в зуб ногой", что делается на соседней кафедре.
Ибо специалист - от слова "специализация". В чем-то одном (!)
"На все руки мастеров" и без них, специалистов, ... полно...

...Садитесь, "неуд"..
Шаровые краны для регулировки 1-тр. систем рекомендует ГОСТ 10944-2001.
И даже не "рекомендует", предписывает к применению в кач-ве регулирующих!
С названием
КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
И ЗАПОРНЫЕ РУЧНЫЕ
ДЛЯ СИСТЕМ
ВОДЯНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ
..Вот это ..парадокс, так парадокс... Пишите "им" жалобу.
А "нам" позвольте (оч. прошу!) регулировать "ГОСТ-овской" арматурой в системах отопления.
Ссылку не даю, у вас "свое мнение", похоже, навсегда.
(Желающие почитать скопируют в поиск Яндеха-Гугла)

А "КВ-эС-ы" у шар. крана 3/4" = 35,
у самого "современного регулятора" (клапана / вентиля?)Этот же "квс" =1,2 - 5.
- "пропускная способность", между прочим. Определяемая по одному "стандарту".
Причем, даже клапана (3/4") "для однотрубных систем" с Кvs больше 5-6 сделать не могут.
(Полный проход (ш.кран) он и есть полный.)

..И ничего, кроме "запора" от "альтернативного - специального регулятора" вы не получите.
(А еще "про Главные формулы" пишем...)

В общем, не получается с ..повадками "старшего товарища", снисходящего к "монтажнику"
с теориями - формулами и "пожеланиями"...
Ну никак...

p. s.
- А про однотрубку что-нибудь толковое будет?
Если только предложения "повысить грамотность" и прочую (*), можете не беспокоиться.
На "правах" автора темы - вынужденно (!) отправлю ваши "перлы" в ..небытие.
Кстати, ваш знакомец, Сканави А. Н. об однотрубке написал. Правду. ..37- год, как все учатся у него.
..И о минимальных сопротивлениях арматуры на радиаторах однотрубки.
(Он, кстати, совсем не 3 в 1-м. Увы! Разве что
1. Профессор 2. Зав. кафедрой. 3 Автор учебников. Но все "по отоплению", теоретик..)
И еще одно "кстати" - за ~ 130 лет существования вод. отопления, неужели вы думаете, что
профессор Сканави "не в курсе проблем", с ним связанных?
Ни единым словом "ваш знакомец" не "лягнул" однотрубку. Ни с "вентиляционной", ни с "физической", ни с другой "ущербной" стороны... И 2-трубку тоже.

Фамилию-то (Сканави) вы уж раз 5 ..приводили.
А почитать самому? (в порядке обмена пожеланиями )

 

Вообще не понятно ничего, исходя из названия темы

 

Это курс ликбеза для начинающих сантехников! Вам еще рано туда записываться.

 

Давно не заходил на форум. Все по прежнему ЕЦ vs ПЦ, однотрубка vs двухтрубка БОКС 100тый раунд. Мне кажется, что в начале раздела надо выложитьобщие моменты, чтоб не повторять их в каждой теме. Скажем - преимущества и недостатки однотрубных и двухтрубных систем, целесообразность и осуществимость ЕЦ итд. Причем выложить сжато, в виде аксиомы. Все это уже писалось миллион раз, но в сжатом виде было бы гораздо полезнее.

 

Вам не кажется! Тема создана с тем прицелом, чтобы "складывать" сюда все "пороки" однотрубки, имеющиеся и надуманные.
Т. к. 1-трубка - наиболее "пострадавшая от спецов", перекладывающих свою "грехи" на один из видов систем, с которыми постигла неудача.

.К сож. по "закону жанра", каждая "аксиома" подвергается сомнению с каждым новым "первооткрывателем"
И это - обоснованное "без толку" их, аксиомы, .."давать".
По одной простой причине - все "данные" систем изучаются больше 100 лет!
Со всех сторон, по факту, расчету и особенностям.
Интернет (первоисточники) позволяет ознакомиться с их качествами от 5 минут до .. сколько хватит терпения.
Ан, нет.
А вот "направлять" в эту тему таких товарищей - действительно хорошо бы.
А).- С анализом, обоснованиями и выводами.
Б).- И, хотелось бы, без "трепа" личного.

Хотя, большое имхо, будет или А или Б.
Ибо, когда есть "анализ" (а он давно в обиходе), флудить / острить нет нужды..
..

 

Выложить, именно в сжатом виде. Потому, что в виде темы это выглядит уже - в огороде бузина а у дядьки однотрубка. И каждый прав. Хотя если цель поддерживать общение, то лучше, как есть

 

Наворотили...не фига не понял...Может более конкретно...В каком случае предпочесть однотрубку двухтрубке...Есть разница затрат топлива на отопление дома (индивидуального) между однотрубкой и двухтрубкой...

 

Ни в каком. См. посты №4 и №12